"Ложные идолы: Уинстон Черчилль" » E-News.su | Cамые свежие и актуальные новости Новороссии, России, Украины, Мира, политика, аналитика
ЧАТ

"Ложные идолы: Уинстон Черчилль"

23:53 / 10.02.2014
E-News.su
Пожаловаться
1 824
25
Новостной сайт E-News.su | E-News.pro. Используя материалы, размещайте обратную ссылку.

Оказать финансовую помощь сайту E-News.su | E-News.pro


          
Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter (не выделяйте 1 знак)

Не забудь поделиться ссылкой

0
Видео
Вернуться
Похожие новости
Власть и особенности мышления лидеров
Власть и особенности мышления лидеров
Самый преданный недруг России
Самый преданный недруг России
Граждане просят у государства идеологию. Хоть какую-нибудь
Граждане просят у государства идеологию. Хоть какую-нибудь
Время договариваться. Украина может оказаться главной темой саммита Россия – ЕС
Время договариваться. Украина может оказаться главной темой саммита Россия – ЕС
Реклама

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. 0
    nz_vio
    #1 | nz_vio
    Читатель | 869 коммент | 5 публикаций | 11 февраля 2014 00:23
    Цитата
    Фигура неоднозначная, к тому же, нам, смертным, не рассказывают и половины фактов. Понятно, что он был жестким империалистом (тут ключевое слово - "жестким", империализм, как идея, неплох), он не переплюнул Гитлера в методах, но не сильно отстал. История поставила все на места - Черчилль проиграл, и совсем скоро Англия стала терять влияние в колониях и мире в целом.
    Показать
  2. 0
    Brigadir_3
    #2 | Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 11 февраля 2014 01:30
    Цитата
    Как так, коллективизация 10 млн. жертв? Это клевета на советскую действительность!
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  3. 0
    Stalin
    #3 | Stalin
    Администратор | 7 284 коммент | 260 950 публикаций | 11 февраля 2014 01:36
    Цитата
    Цитата: Brigadir_3
    Как так, коллективизация 10 млн. жертв? Это клевета на советскую действительность!

    та такие же геббельсы как и ты
    потому что и фраза звучала изначально не так и в этой фразе никаких цифр не было озвучено
    Показать
  4. 0
    Brigadir_3
    #4 | Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 11 февраля 2014 01:58
    Цитата
    Цитата: MMZ
    та такие же геббельсы как и ты потому что и фраза звучала изначально не так и в этой фразе никаких цифр не было озвучено

    Всё пиздят? Я так и думал. Изначально звучало, дали землю крестьянам.
    А тебе сколько гектар отрезали? Или тебе фабриками и заводами обломилось?
    А Черчилль мирные демонстрации расстреливал?
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  5. 0
    nz_vio
    #5 | nz_vio
    Читатель | 869 коммент | 5 публикаций | 11 февраля 2014 02:02
    Цитата
    Цитата: Brigadir_3
    Как так, коллективизация 10 млн. жертв? Это клевета на советскую действительность!

    та такие же геббельсы как и ты
    потому что и фраза звучала изначально не так и в этой фразе никаких цифр не было озвучено


    Кто их тогда считал, эти миллионы. Революция - это всегда кровища, жертвы, исход населения. Вот смотрите, в 1991-м произошла революция, на Украине куда-то сгинули 7 миллионов человеков, в России - столько же, про остальных точно не знаю, есть у меня один приятель в Молдавии, еще лет 5 назад говорил, что там просто жопа, что-то типа экономической блокады. Итого, на первый взгляд где-то потерялось 14 миллионов. Кто-то с голоду помер, кто-то свалил, кто-то не родился. Возможно, что такие же потери населения были в 20-30-е? Да, вполне возможно. Что далеко ходить, в России по ментовской статистике в 90-е убито около 1000000 людей в бандитских разборках. А сколько погибло в 20-е? Кто ж теперь разберет...

    Так что, говорил это товарищ Сталин или нет, цифры не противоречат тем реалиям.

    Другое дело, что некоторые аборигены до сих пор не наигрались в революцию, им нужны еще жертвы. Все никак крови не напьются.
    Показать
  6. 0
    Stalin
    #6 | Stalin
    Администратор | 7 284 коммент | 260 950 публикаций | 11 февраля 2014 02:15
    Цитата
    Цитата: Brigadir_3
    Всё пиздят? Я так и думал. Изначально звучало, дали землю крестьянам.
    А тебе сколько гектар отрезали? Или тебе фабриками и заводами обломилось?
    А Черчилль мирные демонстрации расстреливал?

    я так понимаю что тебе кроме как пороховой заряд в гузно вообще ничего не дали
    может ты сейчас охрененным фабрикантом стал?
    и черчиль, как и до него всевозможные дерьмократы были не подарок, а ихняя "коллективизация" проходила не с меньшей жестокостью
    когда в Англии проходила их своеобразная коллективизация - так называемое огораживание, когда в связи с ростом городов в Европе потребовалась шерсть для одежды, и когда лендлорды английские захватывали крестьянские поля в Англии, вот тогда были введены такие кровавые законы Генриха Седьмого, когда сопротивляющихся, значит, первый раз секли розгами; второй раз - резали ухо; на четвертый раз - вешали или ссылали на галеры. То есть модернизация в таких исторических, что ли, рамках, она далеко не везде… да вообще она нигде не была спокойной.


    Цитата: nz_vio
    Кто их тогда считал, эти миллионы. Революция - это всегда кровища, жертвы, исход населения.

    Согласен, просто суть в том геббельсы как всегда фразы перекручивают
    Уже во время войны помощник Рузвельта спросил Сталина о коллективизации. Сталин посмотрел и сказал: это длилось четыре года и это было ужасно.

    вот как изначально звучала фраза
    это уже в перестроечные времена она вдруг цифрами обросла
    Показать
  7. 0
    Brigadir_3
    #7 | Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 11 февраля 2014 02:20
    Цитата
    Цитата: MMZ
    Уже во время войны помощник Рузвельта спросил Сталина о коллективизации. Сталин посмотрел и сказал: это длилось четыре года и это было ужасно.

    Как ужасно? Коллективизация это величайшее творение социализма! Ты чё тут троцкистскую пропаганду развёл?
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  8. 0
    Stalin
    #8 | Stalin
    Администратор | 7 284 коммент | 260 950 публикаций | 11 февраля 2014 02:24
    Цитата
    Цитата: nz_vio
    Другое дело, что некоторые аборигены до сих пор не наигрались в революцию, им нужны еще жертвы. Все никак крови не напьются.

    та вот тоже самый возмущенный шариков 90-х по вине которого тоже страна на миллионы поуменьшилась а он все из себя невинность корчит

    Цитата: Brigadir_3
    Как ужасно? Коллективизация это величайшее творение социализма! Ты чё тут троцкистскую пропаганду развёл?

    ну конечно ужасно
    тебе Петр 1 нравится - претензий не имеешь к нему?
    Показать
  9. 0
    Brigadir_3
    #9 | Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 11 февраля 2014 02:25
    Цитата
    Цитата: nz_vio
    Так что, говорил это товарищ Сталин или нет, цифры не противоречат тем реалиям.

    Это клевета на советскую действительность! Крестьянам дали землю, это было ужасно, как сказал товарищ Сталин, но по доброте душевной не мог отказать, и четыре года раздавал.
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  10. 0
    Stalin
    #10 | Stalin
    Администратор | 7 284 коммент | 260 950 публикаций | 11 февраля 2014 02:28
    Цитата
    Цитата: Brigadir_3

    пластинка заела или забыл что ты уже эту херню писал?
    Показать
  11. 0
    Brigadir_3
    #11 | Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 11 февраля 2014 02:28
    Цитата
    Цитата: MMZ
    ну конечно
    ужасно тебе Петр 1 нравится - претензий не имеешь к нему?

    Имею! Но от его затей хоть результаты имеем, а тут всегда одни трупы полусаются, в миллионвх запутались.
    Иван Грозный за всё время опричныны погубил 6 тыс. человек, а тут при раздаче земли ммиллионы, вот это статистика! Какой он Грозный, гимназистка румяная.
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  12. 0
    Stalin
    #12 | Stalin
    Администратор | 7 284 коммент | 260 950 публикаций | 11 февраля 2014 02:34
    Цитата
    Цитата: Brigadir_3
    Имею! Но у него хоть от его затей результаты имеем, а тут всегда одни трупы полусаются, в миллионвх запутались.

    И его ненавидят люто не за то, что он пролил реки крови. Люди, которые его ненавидят, страшно любят Петра Первого, при котором население нашей страны сократилось на треть. Люди, которые его ненавидят, вполне терпимо относятся к Ивану Грозному. Они ненавидят его не за то, в чем он был плох, не за насилие, не за террор, не за разрушения. Я имею в виду либералов. Либералы ненавидят его за то, что он Советский Союз противопоставил Западу. И позволил Советскому Союзу выжить.


    короче все с тобой шариковым понятно
    если ты никакого развития и задела не увидел только лишь потому что ненависть тебе глаза застит и грош тебе цена
    Показать
  13. 0
    Brigadir_3
    #13 | Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 11 февраля 2014 02:57
    Цитата
    Цитата: MMZ
    Люди, которые его ненавидят, страшно любят Петра Первого, при котором население нашей страны сократилось на треть.

    Это по какой-такой статистике?
    Цитата: MMZ
    Люди, которые его ненавидят, вполне терпимо относятся к Ивану Грозному.
    Правильно, потому что Иван Грозный по сравнению с гуманистом Сталиным, гимназистка румяная. Всё познаётся в сравнении.
    Цитата: MMZ
    Я имею в виду либералов. Либералы ненавидят его за то, что он Советский Союз противопоставил Западу. И позволил Советскому Союзу выжить.

    Советский союз в первую очередь противостоял традиционным российским устоям. Я не знаю как там либералы, и зачем ты мне их всё время в пример ставишь?

    Цитата: MMZ
    короче все с тобой шариковым понятно если ты никакого развития и задела не увидел только лишь потому что ненависть тебе глаза застит и грош тебе цена

    Я вообще понятия где ты это развитие увидел. Статистика хорошая, спорить не буду, всегда измерение не в рублях, не в продуктах, а в трупах.
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  14. 0
    Stalin
    #14 | Stalin
    Администратор | 7 284 коммент | 260 950 публикаций | 11 февраля 2014 02:59
    Цитата
    Цитата: Brigadir_3
    Это по какой-такой статистике?

    по зеленому свистку - иди книжки читать

    Цитата: Brigadir_3
    Всё познаётся в сравнении.

    К Ивану Грозному у меня тоже лично никаких вопросов

    Цитата: Brigadir_3
    Советский союз в первую очередь противостоял традиционным российским устоям.

    facepalm

    Цитата: Brigadir_3
    либералы, и зачем ты мне их всё время в пример

    та потому что тебе только с гозманом или бабой лерой комфортно жить будет
    Показать
  15. 0
    Brigadir_3
    #15 | Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 11 февраля 2014 03:15
    Цитата
    Цитата: MMZ
    по зеленому свистку - иди книжки читать

    Это чё за свиток такой? Это справочник Пётр первый гулаг архипелаг. Ты хоть сообразай, что несёшь? №0 млн жертв во время ВОВ, кто-то приписывет к сталискому террору? Ты хочешь, чтобы это начали делать? При чём здесь сократилось население и террор? Какой знак равенства может быть между этими понятиями?. И что там за данные вообще берутся, откуда?
    Ты вообще догадываешся откуда сейчас идёт обруха на Петра, и почему? Или ты со своим Сталиным уже вообще нихера не соображаешь?
    При Николае втором гбли от террористов тысячи, у тебя тоже ума хватит это на Николая записат, потому, что он по определению кровавый, и всё, значит он виноват.
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  16. 0
    Stalin
    #16 | Stalin
    Администратор | 7 284 коммент | 260 950 публикаций | 11 февраля 2014 03:18
    Цитата
    Цитата: Brigadir_3

    твой бред даже комментировать не хочу
    Показать
  17. 0
    Brigadir_3
    #17 | Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 11 февраля 2014 03:31
    Цитата
    Цитата: MMZ
    твой бред даже комментировать не хочу

    Да потом чо не чем. Тебе нужно объяснять разницу между жертвами террора власти по установлению социальных экспериментов, и жертвами в результате каких-то событий?
    Нужно было сдавать Ленинград, ради сохранения жизней? Нихера не доходит, к чему твой идиотизм ведёт?
    Цитата: Brigadir_3

    Ты вообще догадываешся откуда сейчас идёт обруха на Петра, и почему?

    Так и не ответил.
    Какой знак равенства можно ставить между коллективизацией с целью ограбления крестьян и крепостным правом с целью сохранения территорий. Одно и тоже хуёво?
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  18. 0
    Stalin
    #18 | Stalin
    Администратор | 7 284 коммент | 260 950 публикаций | 11 февраля 2014 03:45
    Цитата
    Цитата: Brigadir_3
    идиотиз

    идиотизм я вижу только твой

    Цитата: Brigadir_3
    Так и не ответил.

    тю на тебя ты же мне по-моему твоего башилова подсовывал
    хотя нет ты мне помоему солоневича подсовывал
    как по мне между ними разницы никакой
    к примеру книга робеспьер на троне
    там и про уничтожение патриаршества и про то как церковь нагнул под себя
    и про разгром православия и великом военном стратеге и еще много о чем
    Показать
  19. 0
    Brigadir_3
    #19 | Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 11 февраля 2014 04:01
    Цитата
    Цитата: MMZ
    идиотизм я вижу только твой

    А твой у тебя уже с коктелями молотова, у тебя полд окнами бегает.
    Цитата: MMZ
    тю на тебя ты же мне по-моему твоего башилова подсовывал хотя нет ты мне помоему солоневича подсовывал как по мне между ними разницы никакой

    Нет, значит нехера удивляться, славишь революционное правосознание, на получи, нравится тоталитарный режим, получиш.
    Цитата: MMZ
    к примеру книга робеспьер на троне там и про уничтожение патриаршества и про то как церковь нагнул под себяи про разгром православия и великом военном стратеге и еще много о чем

    Это по тому, что ты воспитан на такой же либеральной литературе. Какое уничтожение патриаршества? Какой разром православия? Хорошо это было или плохо, можно спорить, есть плюсы есть минусы, отрицать не стану, Что в то время было правильней, не знаю. Какое он првославие уничтожал? Ты хоть в курсе, что происходило? Когда ты названия с понятиями путать перестанешь? С какого времени появился патриарх на Руси? До этого, что тоже православие губили? Он своими руками мощи под храмы закладывал, это, как назовёшь, православие в землю закопал?
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  20. 0
    Stalin
    #20 | Stalin
    Администратор | 7 284 коммент | 260 950 публикаций | 11 февраля 2014 04:17
    Цитата
    Цитата: Brigadir_3
    у тебя полд окнами бегает

    та такие же шариковы как и ты только у тебя была версия 90-е а это более обозленные радостями капитализма и компьютерными игрушками
    Цитата: Brigadir_3
    Это по тому, что ты воспитан на такой же либеральной литературе. Какое уничтожение патриаршества? Какой разром православия?

    Цитата: Brigadir_3
    славишь революционное правосознание

    facepalm Борис Башилов в 1950-х годах он активно участвовал в работе Российского Имперского Союза-Ордена под начальством Н. И. Сахновского.

    короче шуруй в библиотеку и читай книг много и разнообразные а не только посвященных хрусту французских булок

    короче отвечу тебе таким образом
    А в целом и Петр 1, и Сталин решали одинаковую задачу с помощью сходных методов. В результате им удалось сохранить Россию и вывести ее на более высокий уровень развития. Но при Сталине достижения были больше. Мы стали второй мировой державой. При Петре 1 достигли все-таки меньшего. Это стоило огромных жертв. И несли их и при коммунистах, и при царской власти, без разницы. Жертвы исчислялись миллионами.

    Весь алгоритм их реформ схож. И подъем тяжелой промышленности (в первую очередь военной), и репрессии против недовольных, и переориентация экономики на войну, и проведение реформирования крайне жесткими, кровавыми методами.
    И гибель людей не зависит от идеологии, неважно кто у власти – коммунисты или монархисты. Жертвы зависят от тех задач, которые приходится решать стране. Но в одном случае эти задачи решаются, в другом — нет (несмотря на жертвы). В случае с Петром 1 и Сталиным жертвы были понесены не напрасно. Конечно, их могло бы быть и меньше. Но с другой стороны, если бы у власти стояли менее способные люди, то могли быть и больше.
    Показать
  21. 0
    Brigadir_3
    #21 | Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 11 февраля 2014 04:49
    Цитата
    Цитата: MMZ
    та такие же шариковы как и ты только у тебя была версия 90-е а это более обозленные радостями капитализма и компьютерными игрушками

    Да для тебе всё едино. Просил, получи. Я тебе чтоль рекомендовал?

    Цитата: MMZ
    короче шуруй в библиотеку и читай книг много и разнообразные а не только посвященных хрусту французских булок

    Бред идиота, с целью заигрывания перед дебилами.
    Отрицательное отношение Солоневича к Петру мне тоже известно. И что? я тебе уже ответил, можно спорить, что было более правильно, не знаю, не могу уверенно утвержать ни того ни обратного. И ни кто сейчас не может это делать. Тебя сейчас не устраивет светское госсударство? Сейчас церковь вообще отделена от госсударства. Кто может уверенно сказать, хорошо это или плохо? Даже сама церковь ответить не может, и кстати не просится в госсударство, даже если поступит такое предложение. Здесь тоже парралель проведёшь, церковь продалась безбожникам? Давай ляпи, сейчас всё сойдёт.
    Что ты мне приводишь какие-то экономические и военные парралели с религиозными? Пётр никогда не занимался уничтожением православия, как такового, и не препятствовал вере, Сталин конкретоно, не только физически уничтожал, но и духовно, навязывая совершенно иную богоборческую идеологию.
    Причём тут военно-госсударственные вопросы и вопросы религиозного восприятия людей? Какие тут могут быть парралели? Кого при Петре преследовали за веру, хоть одну фамилию, хоть одного священника назови. Про старообрядцев не нужно, а то опять всё в кучу понесёш.
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  22. 0
    Stalin
    #22 | Stalin
    Администратор | 7 284 коммент | 260 950 публикаций | 11 февраля 2014 10:03
    Цитата
    Цитата: Brigadir_3
    Пётр никогда не занимался уничтожением православия, как такового, и не препятствовал вере, Сталин конкретоно, не только физически уничтожал, но и духовно, навязывая совершенно иную богоборческую идеологию.

    слушай ты гозманоподобный геббельс с ПГМ,
    По смерти Патриарха Адриана в 1700 году Пётр I воспретил избрание нового патриарха и после 20 лет «межпатриаршества» учредил Духовную Коллегию, вскоре переименованную в Святейший Синод, который, являясь государственным органом, исполнял функции общецерковного управления с 1721 по январь 1918 года, — с императором (до 2 марта 1917 года) в качестве «крайнего Судии сей Коллегии». В последовавший так называемый синодальный период органы церковно-административного управления в России рассматривались и как учреждения государственного управления


    а именно Сталин как раз не боролся с церковью и именно он:
    - ЗАПРЕТИЛ ликвидацию Церквей и молитвенных собраний
    - ЗАПРЕТИЛ "религиозные" аресты
    - ОТМЕНИЛ указ Ленина "о борьбе с попами и религией"
    - ВЫДЕЛИЛ колоссальные средства на восстановление Церквей
    - ВОССТАНОВИЛ ПАТРИАРХАТ 5 сентября 1943 года
    - приказал основать Православную газету
    - санкционировал открытие богословских курсов в Новодевичьем монастыре
    - вернул Церкви Троице-Сергиеву Лавру в Загорске, в которой вскоре начала работу Духовная Академия
    - спас Русскую Православную Церковь от её полного уничтожения.

    и вообще во время всякой смуты попы одни из первых попадали под раздачу независимо от того кто что затевал
    и не только в России, а вообще в любом государстве
    я уж не говорю о том что служителей во время восстаний вздергивали задолго до 1917 года
    почитай об этом если тебе интересно конечно
    и возможно и на нашем веку сможет произойти такое - вера это одно, а вот зажравшиеся служители это другое
    Показать
  23. 0
    AlksndP
    #23 | AlksndP
    Редакторы | 4 204 коммент | 99 публикаций | 11 февраля 2014 10:56
    Цитата
    Цитата: MMZ
    а именно Сталин ...........

    s22
    Показать
  24. 0
    Brigadir_3
    #24 | Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 11 февраля 2014 11:30
    Цитата
    Цитата: AlksndP
    Цитата: MMZ
    а именно Сталин ...........

    s22

    Ну что тебе сказать, на этот идиотизм? МУДАК НАБИТЫЙ, напроч отмороженный до последней клетки мозга. Ты так и будешь годами вдалбливать этот конгламерат идиотизма, на которыый тебе уже 1000 раз ответили. У кого тут по Геббельсу "Многократно повторённая ложь, становится правдой"? Давай опять про Солженицына расскажи, как он за несколько дней до конца войны подставил себя по расстрельной 58 статье, чтоб дизертировать с фронта, находясь под Кеннигсбергом в войсках родарной развеки. Вы чё вообще не соображаете, что несёте? И для чего, для того чтоб оправдать любые преступления одного козла вонючего, и каждый раз всему удивляетесь.
    Цитата: AlksndP
    Цитата: MMZ
    а именно Сталин ...........

    Такой же! Можешь пожаловаться минстру-администратору.
    s22
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  25. 0
    Stalin
    #25 | Stalin
    Администратор | 7 284 коммент | 260 950 публикаций | 11 февраля 2014 11:41
    Цитата
    Цитата: Brigadir_3

    не хочу комментировать даже твой высер


    и отдохни в баньке можешь к гозману сходить прожектор, вернее абажур ты наш недоделаный
    Показать
Информация
Комментировать статьи на сайте возможно только в течении 30 дней со дня публикации.