В. Соловьёв - А. Шафран ("Полный контакт" 11-06-2015)

Новые санкции Запада в отношении России: чего ждать? Эскалация в Донбассе и в Приднестровье на время введения санкций: всё уляжется или ждать жесткого лета?

Ведущие "Вестей ФМ" - Владимир Соловьёв и Анна Шафран.

Соловьёв: Знаешь, у каждого свой офис. Вот у тебя из окна Камилла видна...

Шафран: Да.

Соловьёв: А у меня - море.

Шафран: Это как-то было очень неосмотрительно с вашей стороны, упомянуть ваше море. Из вашего окна.

Соловьёв: Нормально. Спасибо технологиям.

Шафран: Мы же теперь все будем завидовать, переживать.

Соловьёв: А и неплохо. Это я к тому, что у каждого своя реальность. При этом у некоторых реальность сознания существует в полном отрыве от действительности, но это им не мешает жить. Ну, посмотри сама. В одной реальности нам кажется, что украинский конфликт - это внутренний конфликт, гражданский, и Минские соглашения в нашей реальности - это предложения как раз Путина, что первые, что вторые. И в этой реальности мы видим разговаривающие стороны - ДНР и ЛНР с одной стороны и Украину с другой, как и должно было быть. И чтобы конфликт завершился, им надо сесть за стол переговоров и провести какие-то консультации друг с другом.

А в реальности стран, скажем, "Большой семёрки" нет вообще никаких ДНР и ЛНР, а есть прямая агрессия России против Украины. И они говорят, что переговаривающимися сторонами де-факто являются Россия и Украина. Притом даже ещё интересней - никакой Украины тоже нет. То есть они говорят, что чтобы ни происходило, во всем виновата России, и поэтому Россия должна отвечать. И пока эти две реальности - наша и их - не встретятся, мы так и не будем понимать, какие дальнейшие шаги, о чём вообще жизнь.

Мы говорим: "Подождите, вы сошли с ума, что ли?" Конечно, нашей армии - ещё раз повторю, не уволенных военнослужащих, не добровольцев, а именно армии, боевых подразделений, которые "гремя огнём, блистая..." - там нет. Мы говорим, что мы вообще никуда никого не проагрессировали. Мы ничего не проаннексировали, и как вообще вы можете так говорить. Крым выбрал свой путь, люди проголосовали - сначала отделились, потом попросились. А ДНР - ЛНР - вообще совершенно другая ситуация. Но нас же не слышат! Нам говорят: "Наплевать. Мы будем вводить санкции". Вот сейчас заявили, что санкции будут ужесточать. А мы каждый раз почему-то говорим: "Да ладно!", - и делаем вид, что этого не замечаем. То есть мы говорим на разных языках, поэтому мы никогда с ними не можем договориться. При этом они нас за нас уже осудили, а мы это никак не можем понять. Они же цивилизованные страны, а мы нет. Понимэ?

Шафран: Конечно.

Соловьёв: А если мы нецивилизованная страна, то они нам, цивилизаторы, объясняют, что хорошо и что плохо. И у нас нет никакой возможности этому противостоять, объяснять. Нет никакого суда, нет никакой инстанции, есть их решение. Вот они сказали, что это аннексия, и всё. Они так решили. То есть они в одном лице, как говорил Путин, и прокурор и судья. А мы каждый раз думаем - особенно люди в нашем правительстве - может быть, рассосётся? А не рассосётся, и это надо очень чётко понимать. Источник

Полностью слушайте в аудиоверсии.

Бойкот против Израиля. Очередное бегство российской студентки в ИГИЛ. Как мир может этому противостоять? Гость - израильский политолог и философ Авигдор Эскин.

Ведущие "Вестей ФМ" - Владимир Соловьёв и Анна Шафран.

Соловьёв: Авигдор, в весёлое время мы живём, не правда ли?

Эскин: Жить стало веселее, да.

Соловьёв: Что тебя наиболее удивляет во всём происходящем, скажем, как философа. Тебя же представили красиво. Вот, например, ты ведь давно пытался разбудить евреев, если можно так сказать. Ты регулярно жжёшь их сердца глаголом и взрываешь мозг разнообразными очень смелыми деяниями, за которые иногда оказываешься лишенным возможности свободно передвигаться. Я так вежливо подвёл.

Эскин: Я на самом деле очень даже благодарен небесам за то, что мне удалось оказаться пару раз за решеткой и не за взятки, не за насилие, не за воровство, а чисто по политическим причинам. То есть даже самые мои худшие враги не оспаривают тот факт, что я сидел чисто по идеологическим статьям, и это меня радует.

Что же касается того, о чём мы начали говорить. Весь мир сегодня удивляется уровнем падения сознания, когда не то, что концепции какие-то трудно обсуждать с людьми, трудно с людьми договориться по обычным фактам. Ты говоришь человеку с тремя высшими образованиями, что вся ситуация, например, на Украине началась с того, что при помощи западных, американских партнёров было свергнуто законно избранное правительство. Тебе говорят: "Да нет, это всё российская агрессия". То есть очень трудно вообще с людьми находить общий язык по вопросам, которые, казалось бы, очевидны. Тебе говорят: "В России же сегодня такая диктатура! - вот иногда слышишь где-нибудь на Западе. - В России сегодня нарушаются права человека!" Ты говоришь: "Да, но в чём? Какие права и какого человека?" Это хороший вопрос.

Теперь, пока гром не прогремит, ты же знаешь не хуже меня, еврей не сдвинется с мёртвой точки. Особенно когда он живёт хорошо, особенно если он чего-то добился в жизни. И вот тут, наконец, гром начал греметь. Что я имею в виду. На Западе сейчас вопрос санкций против Израиля - это уже открытая тема для обсуждения. Британское объединение студентов объявило полный бойкот Израилю. Французская компания Orange, небезызвестные телефоны, тоже расторгла договор с Израилем. Но, правда, они продержались сутки, а потом сказали: "Нет. Ну, мы не имели это в виду. Мы не хотели. Вы нас неправильно поняли. На самом деле мы очень любим Израиль, у нас очень хорошие отношения, мы их будет продолжать развивать". Есть рычаги воздействия.

Я на это вообще посмотрел с другой стороны. Мне стало очень интересно, я залез в список ста, потом двухсот самых богатых людей в мире. Я смотрел, считал, записывал, но ничего похожего на то, что думают сейчас наши некоторые радиослушатели, не было. Среди 100 ведущих людей я нашёл 16 представителей нашей диаспоры. Нашей в широком смысле.

Соловьёв: Как? Подожди, этого не может быть!

Эскин: В смысле?

Соловьёв: Ты неправильно посмотрел. Они все евреи, но не все ещё об этом знают.

Эскин: Кстати, среди первых 20 я вообще ни одного не нашёл.

Соловьёв: Какой кошмар! Это трагедия! Так ещё чуть-чуть, и рухнет версия мирового еврейского заговора.

Эскин: Не, с заговором вообще очень тяжело, что я могу поделать. Я сейчас говорю всё-таки о фактах. Ты знаешь, когда мне начинают объяснять, что все вокруг евреи, я говорю: "Позвольте нам иногда самим определять, кто еврей". А вы будете определять, кто там, не знаю, чукча или кто ещё. Источник

Полностью слушайте в аудиоверсии.

Визит Владимира Путина в Италию. Переговоры с премьер-министром, президентом, папой римским. Саммит G7. Гость - политолог Дмитрий Куликов.

Ведущие "Вестей ФМ" - Владимир Соловьёв и Анна Шафран.

Шафран: В предыдущем часе мы тоже частично затронули визит президента Путина в Италию, а ещё накануне прошел саммит "Большой семёрки". Ты интересный текст на эту тему написал, о том, почему мы не там. А почему мы не там?

Куликов: Во-первых, давайте вспомним, как мы туда попали, в эту "семерку". Это было в период ельцинского правления и в период того, что почему-то называли реформами под видом приватизации, расстрела парламента и установления господства либерально-демократической идеологии в стране. Кстати, тоже интересный момент. Конституцию мы приняли, в которой идеология запрещена, а в жизни в 90-е годы реализовали тотальное господство либерально-демократической идеологии. Подкрепив, кстати, её силовыми мероприятиями в 1993 году - расстрелом парламента. И нас приняли в G7, как я считаю, чтобы погладить по голове Бориса Николаевича Ельцина. Они это сделали. Там был даже специальный мэм, посылочка такая: "Россия возвращается в семью цивилизованных стран!" Мы поговорим чуть позже, что такое цивилизованные - нецивилизованные. Но это было для этого сделано.

Я же это понимаю очень просто. Это была символизация установления американской власти над нами. Вообще, эта "семёрка", которая в 70-е годы создавалась как некоторая группа экономически развитых стран, явных лидеров, уже давно потеряла свой смысл. Если мы возьмём эти страны, то выяснится, что шестеро из семи стран находятся в первой шестёрке самых крупных мировых должников. Причём в таком объёме долгов, которые они уже никогда не отдадут. То есть у всех они выше 100% ВВП, а у некоторых, как у Британии, например, долги превышают в четыре раза. Не будем говорить уже о том, что с экономическим ростом и с экономическим развитием там в последние годы совсем как-то кисло.

А зачем они там собираются? Мне кажется, что это такой клуб привилегированных американских вассалов. Это те вассалы, которые прямо по средневековому смыслу этого слова, через которых контролируются другие вассалы (Франция, Германия, Италия). Если ты их контролируешь и ими управляешь, они в твоей власти находятся, а значит, ты контролируешь Евросоюз и Западную Европу. Если ты контролируешь Британию и Канаду, то ты контролируешь всё британское сообщество, реформированную Британскую Империю. Если Япония в этой семёрке, то это американский форпост на Дальнем Востоке, в Восточной Азии, и поэтому Япония очень важна. Вот что это такое.

И когда нас туда включили, это была символизация установления американской власти над нами в 90-е. И Россия была также невероятно важна, потому что если ты контролируешь Россию, она отказалась от внешнего и внутреннего суверенитета, ты можешь через неё оказывать давление на Китай, на Индию, ты можешь очень сильно влиять на весь арабский и мусульманский восток и Азию. Ты господствуешь на постсоветском пространстве. Ты получаешь ключевое влияние на Балканы и Турцию. Поэтому, подчинив Россию своей власти, можно было включать её в эту "семёрку" и через неё действовать. Так это было, и схема была понятная и рабочая для американцев. Она потом, правда, начала в 2000-е трещать по швам, и это закончилось Украиной. Источник

Полностью слушайте в аудиоверсии.

Выборы в Турции: неполная победа Эрдогана. Визит Владимира Путина в Италию. Гость - президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский.

Ведущие "Вестей ФМ" - Владимир Соловьёв и Анна Шафран.

Сатановский: Однако на дворе у нас разное. На дворе - теракт в Луксоре, к счастью окончившийся малыми жертвами благодаря героизму местных людей - египетских торговцев сувенирами, которые остановили террориста, пытавшегося прорваться к туристическому комплексу, и шофёра такси, который сообщил полиции, и вообще всем людям, которые задержали группу террористов. В противном случае в Луксоре была бы бойня, сопоставимая с бойней в 90-е годы, когда террористы обстреляли японских и немецких туристов, забросала их гранатами. Тогда погибли десятки людей.

На дворе - результаты выборов в Турции, где потрясающее, феноменальное по своим последствиям поражение претерпела правящая партия - партия Реджепа Тайипа Эрдогана. И для другой страны это поражение было бы за счастье. Представьте себе, что вы на выборах в недалёком от Турции Израиле, получаете 41% голосов, и у вас в парламент проходит всего там четыре партии. Как, впрочем, и у нас в парламенте всего четыре партии. Но вот с этим 41 процентом голосов - Боже мой, какое счастье было бы - правящую коалицию вы делаете на раз, два, три, и все будет хорошо. С двух партий сделали, и ура. А вот в Турции это не так.

На дворе, кстати, очень забавное обсуждение визита Владимира Владимировича к папе римскому, потому что из всего итальянского визита российского президента публику почему-то заинтересовало две вещи: почему он опоздал к папе римскому...

Шафран: Это главная тема всего визита в Италию.

Сатановский: И зачем он вообще пошёл к папе римскому? Вот что ему с каким-то папой римским обсуждать? В обсуждениях звучала, особенно тронула меня, тема: "Лучше бы он по регионам поехал". На что я, честно признаться, то было на радио "Говорит Москва", слегка взрыкнул: "Лучше бы он, конечно, пошёл в магазин жене моей картошку принести вместо меня". А то чего он занимается какой-то глупостью, а мог бы меня подменить, я бы отдохнул...

Шафран: Не говори!

Сатановский: И все остальные 140 с лишним миллионов человек, наверно, тоже этого бы хотели. Я представил себе президента страны, который носится по регионам, вместо того, чтобы обращать внимание на какого-то папу римского. Действительно, сколько у него дивизий, как в своё время, сказал фюрер про предшественника папы, другого папы, но тоже римского.

Очень смешно! То есть понимание функций президента у населения весьма интересное: что-то среднее между Санта-Клаусом, вспоминая три с лишним миллиона обращений, и директором ЖЭКа. Потому что он приедет - подметут улицы, почистят. Поэтому он ничего не должен делать, кроме как ездить кругами по регионам, чтобы везде подметали улицы, красили заборы и решали мелкие хозяйственные вопросы. Это, кстати, тоже интересно. Можно завести двойников, и когда настоящий Путин будет ездить к папе римскому, двойники в огромном количестве поедут по России. Никто ничего всё равно не поймёт, а заборы всё равно на всякий случай покрасят. Источник

Полностью слушайте в аудиоверсии.