Задержание двух россиян на Украине: что происходит?
Ведущие "Вестей ФМ" - Владимир Соловьёв и Анна Шафран.
Соловьев: Я со своими друзьями говорю, а некоторые мои друзья такие совершенно убежденные, но не оппозиционеры, а встревоженные сознанием бюргера…
Шафран: Ой, как вы красиво выразились!
Соловьев: То есть они просто очень хотят, чтобы все было как когда, чтобы их не трогали, и все было хорошо. Я почитал сейчас, что пишут в Сети и понял, что, наверное, нет никакого смысла что-то кому-то объяснять, оправдываться, надо смириться.
Захватили двух россиян. Начинаются разборки: что это за россияне, кто это такие, откуда они взялись? И я понял, что нет никакого смысла что-то реально пытаться выяснить. Известно, что Александр Александров и Евгений Ерофеев задержаны в Луганской области, и дальше начинаются разборки. Одни говорят, что они действующие сержанты ГРУ, другие говорят, что они проходили воинскую службу и уволились, то есть у них контракт закончился, так что они не являются действующими военнослужащими. Им, конечно, никто не верит. Хотя жена Александрова подтвердила, что в декабре 2014 года у ее мужа закончился контракт, и он не является действующим военнослужащим. Но все же понимают, что это – как это называется? – кровавая рука КГБ заставила несчастную женщину. Это все понятно.
Сознание людей каким образом работает? Вот это доказывает российское вторжение, и я понял, что, наверное, надо с этим согласиться. В Сетях, пишут: но это же очевидно, что если задержаны двое россиян, а там же сразу и сержанты ГРУ… Давайте уж лучше сразу скажем: руководитель ГРУ и его заместитель. Сержант - как-то маловато, давайте скажем: генерал-сержант. Ну так, чтобы убедительно было. И вот это доказывает вторжение и агрессию против Украины.
Я подумал: если с этим согласиться и допустить, что вторжение на территорию Украины произошло силами двух сержантов ГРУ, возникает вопрос: кто тут идиот? Если мы допустим, что вторжение на территорию Украины произошло, то только один вопрос: почему мы еще не на границах с Польшей? Что признают все. Как-никак Россия, напомню, по рейтингам является второй армией в мире, Украина – 25. Никакого сомнения ни, что в случае вторжения армии России, операция пройдет крайне быстро, не возникает. Вообще ни у кого, в том числе и у украинских экспертов.
Они дальше говорят, что будет развернута партизанская война. Если, не дай бог, страшный сценарий будет осуществлен, то российская армия пройдет, как нож по маслу, - это сомнений ни у кого не вызывает. Просто несопоставимый уровень подготовки и технической оснащенности. Когда ты начинаешь об этом говорить с людьми, они как-то в этот момент начинают задумываться.
Они говорят, что эти несчастные захваченные сами говорят, они же во всем признаются. Я подумал, что если… Что значит, во всем признаются? Давайте представим себе такой вариант, что это действительно сотрудники, офицеры, сержанты Главного разведывательного управления Министерства обороны Российской Федерации, предположим, да, скажем проще: два Штирлица. Они оказались в боевой обстановке и их захватывают. Мы понимаем, что первое, что они делают - достают документы, подтверждающие, что они Штирлицы, товарищи Максима Максимовича Исаева, и передают их стороне, которая их захватила, правильно?
Шафран: Конечно, ну чтобы все было по правилам, по закону, как положено. Источник
Полностью слушайте в аудиоверсии.
Ведущие "Вестей ФМ" - Владимир Соловьёв и Анна Шафран.
Соловьев: Я со своими друзьями говорю, а некоторые мои друзья такие совершенно убежденные, но не оппозиционеры, а встревоженные сознанием бюргера…
Шафран: Ой, как вы красиво выразились!
Соловьев: То есть они просто очень хотят, чтобы все было как когда, чтобы их не трогали, и все было хорошо. Я почитал сейчас, что пишут в Сети и понял, что, наверное, нет никакого смысла что-то кому-то объяснять, оправдываться, надо смириться.
Захватили двух россиян. Начинаются разборки: что это за россияне, кто это такие, откуда они взялись? И я понял, что нет никакого смысла что-то реально пытаться выяснить. Известно, что Александр Александров и Евгений Ерофеев задержаны в Луганской области, и дальше начинаются разборки. Одни говорят, что они действующие сержанты ГРУ, другие говорят, что они проходили воинскую службу и уволились, то есть у них контракт закончился, так что они не являются действующими военнослужащими. Им, конечно, никто не верит. Хотя жена Александрова подтвердила, что в декабре 2014 года у ее мужа закончился контракт, и он не является действующим военнослужащим. Но все же понимают, что это – как это называется? – кровавая рука КГБ заставила несчастную женщину. Это все понятно.
Сознание людей каким образом работает? Вот это доказывает российское вторжение, и я понял, что, наверное, надо с этим согласиться. В Сетях, пишут: но это же очевидно, что если задержаны двое россиян, а там же сразу и сержанты ГРУ… Давайте уж лучше сразу скажем: руководитель ГРУ и его заместитель. Сержант - как-то маловато, давайте скажем: генерал-сержант. Ну так, чтобы убедительно было. И вот это доказывает вторжение и агрессию против Украины.
Я подумал: если с этим согласиться и допустить, что вторжение на территорию Украины произошло силами двух сержантов ГРУ, возникает вопрос: кто тут идиот? Если мы допустим, что вторжение на территорию Украины произошло, то только один вопрос: почему мы еще не на границах с Польшей? Что признают все. Как-никак Россия, напомню, по рейтингам является второй армией в мире, Украина – 25. Никакого сомнения ни, что в случае вторжения армии России, операция пройдет крайне быстро, не возникает. Вообще ни у кого, в том числе и у украинских экспертов.
Они дальше говорят, что будет развернута партизанская война. Если, не дай бог, страшный сценарий будет осуществлен, то российская армия пройдет, как нож по маслу, - это сомнений ни у кого не вызывает. Просто несопоставимый уровень подготовки и технической оснащенности. Когда ты начинаешь об этом говорить с людьми, они как-то в этот момент начинают задумываться.
Они говорят, что эти несчастные захваченные сами говорят, они же во всем признаются. Я подумал, что если… Что значит, во всем признаются? Давайте представим себе такой вариант, что это действительно сотрудники, офицеры, сержанты Главного разведывательного управления Министерства обороны Российской Федерации, предположим, да, скажем проще: два Штирлица. Они оказались в боевой обстановке и их захватывают. Мы понимаем, что первое, что они делают - достают документы, подтверждающие, что они Штирлицы, товарищи Максима Максимовича Исаева, и передают их стороне, которая их захватила, правильно?
Шафран: Конечно, ну чтобы все было по правилам, по закону, как положено. Источник
Полностью слушайте в аудиоверсии.
Изъятие имущества у семей коррупционеров коснется каждого
Конфискация имущества у родственников коррупционеров. Гость - адвокат и Председатель ОП Подмосковья Шота Горгадзе.
Ведущие "Вестей ФМ" - Владимир Соловьёв и Анна Шафран.
Горгадзе: Я хотел бы сегодня рассказать об инициативе, которую внес депутат Государственной думы Олег Нилов - о конфискации имущества не только у коррупционера, но и его ближайшего окружения.
Соловьев: Как раз вчера господин Нилов у Анны Борисовны развивал эту тему.
Шафран: А я Шоте звонила, консультировалась.
Соловьев: А ты не выдавай все свои секреты сразу.
Шафран: Извините, я виновата, я только учусь, еще не волшебник, поэтому мне иногда простительно.
Горгадзе: Послушав, в том числе и вчера Олега Нилова, я пришел не просто с ним согласиться либо поддержать, а ему оппонировать. Может быть, на первый взгляд многие радиослушатели подумают, что их это не касается, так вот разочарую, потому что именно этот законопроект касается очень широкого круга лиц, я сейчас объясню, почему. Я не вижу ничего плохого в конфискации имущества при факте, что установлена вина лица в коррупционных связях. Я полагаю, что это правильно, потому что когда люди получают небольшие сроки лишения свободы, потом уходят по условно-досрочному освобождению на свободу и пользуются спокойно награбленным - это неправильно и несправедливо, это не отвечает принципам судебного дела производства, то есть достижения разумного наказания.
Но что предлагает сделать депутат Олег Нилов? Он предлагает, что имущество необходимо конфисковывать у родителей, детей, дедушек, бабушек, я его цитирую, внуков, братьев, сестер - внимание! - а также иных лиц близких к коррупционеру. О чем это говорит? Если вдруг этот законопроект будет принят, то мы получим мощнейший инструмент изъятия имущества у любого человека. Грубо говоря, если, например, ты дружишь, либо являешься приятелем того или иного чиновника...
Соловьев: Или он был у меня на эфире...
Горгадзе: Или он был у тебя на эфире. В последующем этот чиновник обвиняется прокуратурой в коррупционных схемах работы. Я тебе хочу сказать, что и ты, и все его знакомые оказываются под ударом, потому что как бы не был идеально принят закон, всегда находятся ретивые исполнители, желающие заработать себе лишнюю звездочку на погоны и таким образом извращающие смысл и дух закона. Давать такой мощный инструмент столь размытыми формулировками, как возможность конфисковывать имущество у любого близкого человека к коррупционеру, это создаст не просто новый виток оборотней в погонах, это усугубит коррупцию в правоохранительных и судебных органах.
Поэтому, уважаемые радиослушатели, этот закон касается не только госслужащих, этот закон касается каждого из нас. Потому что каждый из нас может через третьих лиц быть знакомыми тому или иному чиновнику, имущество каждого из нас оказывается под угрозой. И самое главное, что оказывается под угрозой это тот основной принцип судебного делопроизводства, который непоколебим во всех странах - это презумпция невиновности. Потому что Нилов предлагает законопроект, по которому априори можно конфисковывать имущество, если - очень важно отметить эту деталь - владелец имущества не доказал законность его приобретения. Я хотел бы всем напомнить, в том числе некоторым депутатам, которые об этом почему-то забывают, что бремя доказывания в судебном процессе виновности лица всегда лежит на гособвинении, то есть тот, кого в чем-то обвиняют, никогда не должен доказывать свою невиновность.
Соловьев: Ну, это в уголовном.
Горгадзе: А здесь идет речь исключительно об уголовном праве.
Соловьев: В гражданском, как я понимаю, там как-то сложнее.
Горгадзе: Гражданской конфискации в принципе не существует, есть арест имущества для того, чтобы компенсировать причиненный вред. Источник
Полностью слушайте в аудиоверсии.
Ведущие "Вестей ФМ" - Владимир Соловьёв и Анна Шафран.
Горгадзе: Я хотел бы сегодня рассказать об инициативе, которую внес депутат Государственной думы Олег Нилов - о конфискации имущества не только у коррупционера, но и его ближайшего окружения.
Соловьев: Как раз вчера господин Нилов у Анны Борисовны развивал эту тему.
Шафран: А я Шоте звонила, консультировалась.
Соловьев: А ты не выдавай все свои секреты сразу.
Шафран: Извините, я виновата, я только учусь, еще не волшебник, поэтому мне иногда простительно.
Горгадзе: Послушав, в том числе и вчера Олега Нилова, я пришел не просто с ним согласиться либо поддержать, а ему оппонировать. Может быть, на первый взгляд многие радиослушатели подумают, что их это не касается, так вот разочарую, потому что именно этот законопроект касается очень широкого круга лиц, я сейчас объясню, почему. Я не вижу ничего плохого в конфискации имущества при факте, что установлена вина лица в коррупционных связях. Я полагаю, что это правильно, потому что когда люди получают небольшие сроки лишения свободы, потом уходят по условно-досрочному освобождению на свободу и пользуются спокойно награбленным - это неправильно и несправедливо, это не отвечает принципам судебного дела производства, то есть достижения разумного наказания.
Но что предлагает сделать депутат Олег Нилов? Он предлагает, что имущество необходимо конфисковывать у родителей, детей, дедушек, бабушек, я его цитирую, внуков, братьев, сестер - внимание! - а также иных лиц близких к коррупционеру. О чем это говорит? Если вдруг этот законопроект будет принят, то мы получим мощнейший инструмент изъятия имущества у любого человека. Грубо говоря, если, например, ты дружишь, либо являешься приятелем того или иного чиновника...
Соловьев: Или он был у меня на эфире...
Горгадзе: Или он был у тебя на эфире. В последующем этот чиновник обвиняется прокуратурой в коррупционных схемах работы. Я тебе хочу сказать, что и ты, и все его знакомые оказываются под ударом, потому что как бы не был идеально принят закон, всегда находятся ретивые исполнители, желающие заработать себе лишнюю звездочку на погоны и таким образом извращающие смысл и дух закона. Давать такой мощный инструмент столь размытыми формулировками, как возможность конфисковывать имущество у любого близкого человека к коррупционеру, это создаст не просто новый виток оборотней в погонах, это усугубит коррупцию в правоохранительных и судебных органах.
Поэтому, уважаемые радиослушатели, этот закон касается не только госслужащих, этот закон касается каждого из нас. Потому что каждый из нас может через третьих лиц быть знакомыми тому или иному чиновнику, имущество каждого из нас оказывается под угрозой. И самое главное, что оказывается под угрозой это тот основной принцип судебного делопроизводства, который непоколебим во всех странах - это презумпция невиновности. Потому что Нилов предлагает законопроект, по которому априори можно конфисковывать имущество, если - очень важно отметить эту деталь - владелец имущества не доказал законность его приобретения. Я хотел бы всем напомнить, в том числе некоторым депутатам, которые об этом почему-то забывают, что бремя доказывания в судебном процессе виновности лица всегда лежит на гособвинении, то есть тот, кого в чем-то обвиняют, никогда не должен доказывать свою невиновность.
Соловьев: Ну, это в уголовном.
Горгадзе: А здесь идет речь исключительно об уголовном праве.
Соловьев: В гражданском, как я понимаю, там как-то сложнее.
Горгадзе: Гражданской конфискации в принципе не существует, есть арест имущества для того, чтобы компенсировать причиненный вред. Источник
Полностью слушайте в аудиоверсии.
Без кадрового резерва страна задохнется
Кадровые проблемы: какие и как их решать?
Ведущие "Вестей ФМ" - Владимир Соловьёв и Анна Шафран.
Соловьев: Есть один нюансик, который меня совершенно не веселит.
Шафран: Это что?
Соловьев: А это наши кадровые проблемы. Посмотри, в свое время было создана такая система кадрового резерва - президентский резерв, президентская сотня, тысяча. И дальше что? Часть из этих людей оказалась востребована. Да, действительно, иногда появляются замечательные профессионалы на рабочих местах, они вырастают, поднимаются, мы видим, как это идет. Но это скорее исключение, чем правило. Заметьте, как часто и не только в структурах власти, но и в компаниях, когда ты задаешь вопрос: а откуда этот человек появился, большинство наших граждан уверены, что появились по блату, по знакомству, но не по профессиональным качествам. То есть в нашей стране система набора, при которой доминирующим является фактор профессионализма, не существует. Да, конечно, есть большое количество агентств по трудоустройству, есть ряд компаний, которые запрашивают резюме, отсматривают. Но если ты присмотришься, то это небольшой процент от всего того, что есть в России. Так?
Шафран: В общем, да.
Соловьев: А это о чем говорит? О том, что в нашей стране не изжито представление, как не порадеть родному человечку. Вот сколько раз тебе звонили и просили кого-нибудь пристроить на работу?
Шафран: Звонили.
Соловьев: Миллион! То есть каждого из нас постоянно грузят и говорят: "Слушай, ну ты можешь, у меня такой хороший этот... А вот... Некуда..." Системы в стране нет, не работают структуры "социальных лифтов", нет понимания, как это сделать. Надо все время, чтобы кто-то подтолкнул, кто-то помог: а вот сделай то, позвони туда, а поговори с этим. Отлаженной, как было еще в древнем Китае, системы поиска выдающихся чиновников вообще же нет. Ты знаешь, да, как было в Китае?
Шафран: Экзаменационная система.
Соловьев: Экзамены. Они же были по всей стране. И человек выдающихся способностей не из выдающейся семьи мог получить очень высокую должность. У нас такой системы оценки сейчас нет. Мы смотрим, например, что сейчас является или кто сейчас является источником для губернаторского корпуса.
Шафран: Депутаты.
Соловьев: Ряд депутатов. Это здорово, я за них очень рад, но это не параллельно. Все понимаю, но вот единой системы подготовки кадров, отбора кадров, роста кадров нет. А ведь без кадрового резерва страна всегда начинает задыхаться. Когда люди перескакивают с одной ступени на другую, не обладая всем набором знаний, которые ты получаешь, проходя ступень за ступенью, как ты можешь управлять? Представь: ты никогда не управлял ничем серьезным, бабах - и тебя избрали, скажем, мэром. И чего? Выиграть избирательную кампанию - не то же самое, что управлять реально городом, городским хозяйством. Даже не близко. Источник
Полностью слушайте в аудиоверсии.
Ведущие "Вестей ФМ" - Владимир Соловьёв и Анна Шафран.
Соловьев: Есть один нюансик, который меня совершенно не веселит.
Шафран: Это что?
Соловьев: А это наши кадровые проблемы. Посмотри, в свое время было создана такая система кадрового резерва - президентский резерв, президентская сотня, тысяча. И дальше что? Часть из этих людей оказалась востребована. Да, действительно, иногда появляются замечательные профессионалы на рабочих местах, они вырастают, поднимаются, мы видим, как это идет. Но это скорее исключение, чем правило. Заметьте, как часто и не только в структурах власти, но и в компаниях, когда ты задаешь вопрос: а откуда этот человек появился, большинство наших граждан уверены, что появились по блату, по знакомству, но не по профессиональным качествам. То есть в нашей стране система набора, при которой доминирующим является фактор профессионализма, не существует. Да, конечно, есть большое количество агентств по трудоустройству, есть ряд компаний, которые запрашивают резюме, отсматривают. Но если ты присмотришься, то это небольшой процент от всего того, что есть в России. Так?
Шафран: В общем, да.
Соловьев: А это о чем говорит? О том, что в нашей стране не изжито представление, как не порадеть родному человечку. Вот сколько раз тебе звонили и просили кого-нибудь пристроить на работу?
Шафран: Звонили.
Соловьев: Миллион! То есть каждого из нас постоянно грузят и говорят: "Слушай, ну ты можешь, у меня такой хороший этот... А вот... Некуда..." Системы в стране нет, не работают структуры "социальных лифтов", нет понимания, как это сделать. Надо все время, чтобы кто-то подтолкнул, кто-то помог: а вот сделай то, позвони туда, а поговори с этим. Отлаженной, как было еще в древнем Китае, системы поиска выдающихся чиновников вообще же нет. Ты знаешь, да, как было в Китае?
Шафран: Экзаменационная система.
Соловьев: Экзамены. Они же были по всей стране. И человек выдающихся способностей не из выдающейся семьи мог получить очень высокую должность. У нас такой системы оценки сейчас нет. Мы смотрим, например, что сейчас является или кто сейчас является источником для губернаторского корпуса.
Шафран: Депутаты.
Соловьев: Ряд депутатов. Это здорово, я за них очень рад, но это не параллельно. Все понимаю, но вот единой системы подготовки кадров, отбора кадров, роста кадров нет. А ведь без кадрового резерва страна всегда начинает задыхаться. Когда люди перескакивают с одной ступени на другую, не обладая всем набором знаний, которые ты получаешь, проходя ступень за ступенью, как ты можешь управлять? Представь: ты никогда не управлял ничем серьезным, бабах - и тебя избрали, скажем, мэром. И чего? Выиграть избирательную кампанию - не то же самое, что управлять реально городом, городским хозяйством. Даже не близко. Источник
Полностью слушайте в аудиоверсии.
Касьянов хочет стать "жертвой режима"
"Михаил Касьянов попал под уголовную статью". Гость - журналист и блогер Олег Лурье.
Ведущие "Вестей ФМ" - Владимир Соловьёв и Анна Шафран.
Соловьев: Олег, ты Касьянова обидел?
Лурье: Да. Он очень обиделся на меня. Интересно, я с двухтысячного года изучаю деятельность этого персонажа, очень много интересного не раз писал о том, что, по имеющимся у меня фактам, он имеет отношение к исчезнувшему в 1998 году траншу МВФ - 4,8 миллиардов долларов, который был на стабилизацию рубля направлен. Но каким-то странным образом он не дошел до России.
Соловьев: Тут как-то...
Лурье: Да-да, вот случилось. А в это время замминистра финансов, который отвечал за международные заимствования, и главный переговорщик с МВФ по кредиту, то есть тот, кто распределял как бы, "что распределяю, то имею", как Жванецкий говорил, и это был Михаил Михайлович Касьянов. И все эти годы он молчал. Я выступал и по телевидению рассказывал об этом, и писал много в Сети, в газете "Совершенно секретно", в "Новой газете" это было. В 2001 году.
В прошлом году на НТВ показали фильм "Список Браудера", где я рассказал о взаимоотношениях Касьянова и кредита. И высказал мысль, что человек, который отвечал за заимствование, не мог не знать, так как без его подписи ничего не осуществлялось, никакие проводки денег. И тут он обиделся, на меня и на наших коллег с НТВ, и подал иск на миллион рублей, в котором потребовал, чтобы мы все принесли ему извинение и сказали, что это не так. И вот суд позавчера был, и в итоге такое удивительное событие - Михаилу Михайловичу Касьянову полностью отказано в иске к вашему покорному слуге и к НТВ.
Соловьев: Михаил Михайлович объяснил, что это басманное правосудие, кровавый режим, в стране нельзя добиться правды, он сразу сделал политические заявления, как он любит?
Лурье: В том то и дело, что он до этого делал.
Соловьев: А-а-а...
Лурье: После суда - все, тишина полная. Я считаю, более подробно может рассказать адвокат, который и осуществил эту победу.
Соловьев: Давай, с радостью!
Лурье: Наталья Владимировна Весельницкая.
Соловьев: Мы сейчас пытаемся до Натальи Владимировны дозвониться. Выведем ее в эфир. Долго шло это слушанье?
Лурье: Оно шло несколько дней. В последний день заседание шло шесть часов.
Соловьев: А сам Михаил Михайлович присутствовал?
Лурье: Нет. Я присутствовал. Присутствовали его адвокаты.
Соловьев: Pначит, Михаил Михайлович не снисходит до такой чуши, как ходить самому в суд.
Лурье: Да. Адвокаты "Падва и партнеры", адвокатское бюро такое...
Соловьев: Хорошие очень адвокаты, уважаемые очень...
Лурье: Они пытались доказать, что он перетерпел ужасные, большие моральные страдания. Источник
Полностью слушайте в аудиоверсии.
Ведущие "Вестей ФМ" - Владимир Соловьёв и Анна Шафран.
Соловьев: Олег, ты Касьянова обидел?
Лурье: Да. Он очень обиделся на меня. Интересно, я с двухтысячного года изучаю деятельность этого персонажа, очень много интересного не раз писал о том, что, по имеющимся у меня фактам, он имеет отношение к исчезнувшему в 1998 году траншу МВФ - 4,8 миллиардов долларов, который был на стабилизацию рубля направлен. Но каким-то странным образом он не дошел до России.
Соловьев: Тут как-то...
Лурье: Да-да, вот случилось. А в это время замминистра финансов, который отвечал за международные заимствования, и главный переговорщик с МВФ по кредиту, то есть тот, кто распределял как бы, "что распределяю, то имею", как Жванецкий говорил, и это был Михаил Михайлович Касьянов. И все эти годы он молчал. Я выступал и по телевидению рассказывал об этом, и писал много в Сети, в газете "Совершенно секретно", в "Новой газете" это было. В 2001 году.
В прошлом году на НТВ показали фильм "Список Браудера", где я рассказал о взаимоотношениях Касьянова и кредита. И высказал мысль, что человек, который отвечал за заимствование, не мог не знать, так как без его подписи ничего не осуществлялось, никакие проводки денег. И тут он обиделся, на меня и на наших коллег с НТВ, и подал иск на миллион рублей, в котором потребовал, чтобы мы все принесли ему извинение и сказали, что это не так. И вот суд позавчера был, и в итоге такое удивительное событие - Михаилу Михайловичу Касьянову полностью отказано в иске к вашему покорному слуге и к НТВ.
Соловьев: Михаил Михайлович объяснил, что это басманное правосудие, кровавый режим, в стране нельзя добиться правды, он сразу сделал политические заявления, как он любит?
Лурье: В том то и дело, что он до этого делал.
Соловьев: А-а-а...
Лурье: После суда - все, тишина полная. Я считаю, более подробно может рассказать адвокат, который и осуществил эту победу.
Соловьев: Давай, с радостью!
Лурье: Наталья Владимировна Весельницкая.
Соловьев: Мы сейчас пытаемся до Натальи Владимировны дозвониться. Выведем ее в эфир. Долго шло это слушанье?
Лурье: Оно шло несколько дней. В последний день заседание шло шесть часов.
Соловьев: А сам Михаил Михайлович присутствовал?
Лурье: Нет. Я присутствовал. Присутствовали его адвокаты.
Соловьев: Pначит, Михаил Михайлович не снисходит до такой чуши, как ходить самому в суд.
Лурье: Да. Адвокаты "Падва и партнеры", адвокатское бюро такое...
Соловьев: Хорошие очень адвокаты, уважаемые очень...
Лурье: Они пытались доказать, что он перетерпел ужасные, большие моральные страдания. Источник
Полностью слушайте в аудиоверсии.
