Максим Шевченко: Царь проиграл войну » E-News.su | Cамые свежие и актуальные новости Новороссии, России, Украины, Мира, политика, аналитика
ЧАТ

Максим Шевченко: Царь проиграл войну

14:35 / 09.08.2015
Stalin
Пожаловаться
5 451
17
Новостной сайт E-News.su | E-News.pro. Используя материалы, размещайте обратную ссылку.

Оказать финансовую помощь сайту E-News.su | E-News.pro


          
Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter (не выделяйте 1 знак)

Не забудь поделиться ссылкой

0
Мнение и аналитика / Политика / Видео
Вернуться
Похожие новости
"Позиция" /Максим Шевченко/ 22.01.15.
"Позиция" /Максим Шевченко/ 22.01.15.
Максим Шевченко - Особое мнение 02. 04.15.
Максим Шевченко - Особое мнение 02. 04.15.
Максим Шевченко «Особое мнение» 26.03.15
Максим Шевченко «Особое мнение» 26.03.15
Максим Шевченко «Особое мнение» 26.12.2014
Максим Шевченко «Особое мнение» 26.12.2014
Реклама

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. 0
    Brigadir_3
    #1 | Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 9 августа 2015 14:51
    Цитата
    Он что несёт? Обкурился или паёк получил?
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  2. 0
    Istrebliatelone
    #2 | Istrebliatelone
    Читатель | 782 коммент | 0 публикаций | 9 августа 2015 15:10
    Цитата
    это припездок говорил шо жиды основали Россию ещё лет 10 назад
    Показать
  3. 0
    Yaroha
    #3 | Yaroha
    Читатель | 1 181 коммент | 0 публикаций | 9 августа 2015 15:13
    Цитата
    Да нет, не обкурился.., это его нормальное состояние.

    В 2014 году Шевченко высказался по поводу итогов царствования династии Романовых: «Династия Романовых, начиная с Алексея Михайловича, отца Петра, — это скорее династия оккупантов на русской земле

    По мнению писателя и публициста Дмитрия Быкова, среди либералов Шевченко имеет репутацию фундаменталиста, его регулярно называют «людоедом, провокатором и фанатиком»

    Леонид Радзиховский заявил, что «Шевченко стал, можно сказать, неофициальным послом Хамас в России»
    Показать
  4. 0
    Brigadir_3
    #4 | Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 9 августа 2015 15:20
    Цитата
    Цитата: Yaroha
    Да нет, не обкурился.., это его нормальное состояние.
    Значит паёк получил. На голом этузиазме такое не делается.
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  5. 0
    Лена
    #5 | Лена
    Гости | 0 коммент | 0 публикаций | 9 августа 2015 15:22
    Цитата
    Боже...совсем умом тронулся...его последние года два вообще слушать невозможно..Он сейчас на какой-то своей волне..может травку стал покуривать..???..Хорошо устроился... и за наших, и за ваших..
    Показать
  6. 0
    Brigadir_3
    #6 | Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 9 августа 2015 15:26
    Цитата
    Цитата: Лена
    Боже...совсем умом тронулся..
    Ленусь, это в нём что-то великоукропское проснулось.
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  7. 0
    Лена
    #7 | Лена
    Гости | 0 коммент | 0 публикаций | 9 августа 2015 15:31
    Цитата
    Brigadir_3, s48 очень даже на это похоже..))...И что он на сторону либерастов повернулся ...вот это точно

    Цитата: Brigadir_3
    Значит паёк получил. На голом этузиазме такое не делается.

    И с этим согласна...у нас сейчас ничего просто так не делается..Как говорится : Миром правит бабло...и любовь к ним. Печально всё это.
    Показать
  8. 0
    АзерАнтифашист
    #8 | АзерАнтифашист
    Читатель | 3 046 коммент | 1 131 публикация | 9 августа 2015 15:44
    Цитата
    Абсолютно верно все говорит. Молодец! Война была преступной и глупой, и привела к катастрофе.
    Показать
  9. 0
    Лена
    #9 | Лена
    Гости | 0 коммент | 0 публикаций | 9 августа 2015 15:47
    Цитата
    Цитата: АзерАнтифашист
    Абсолютно верно все говорит. Молодец! Война была преступной и глупой,

    вот это единственное, в чем он прав...а всё остальное ...даже комментировать нехочется... одним словом либераст в паре со Сванидзе
    Показать
  10. 0
    Rosich
    #10 | Rosich
    Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 9 августа 2015 16:01
    Цитата
    Не о том Шевченко говорит, не о том...
    По его словам выходит, что Первая Мировая началась очень даже "естественно". Мол, у каждой из империй были свои интересы, вот они все дружно и решили их реализовать путем развязывания Мировой войны.
    Вопрос: а что, предполагаемых политологом "интересов" у перечисленных империй раньше не было (10, 20, 40 или 60 лет назад)? Каковы же истинные причины этой войны, КТО созрел для "нажатия курка", почему традиционные союзники - Россия и Германия оказались по разные стороны, почему Россия оказалась в одной упряжке со своим традиционным врагом - Англией ? Все эти и другие вопросы, принципиальные для понимания тех событий, Шевченко обошел по умолчанию...

    Ему осталось только заявить, что и Великая Отечественная также началась по вполне "естественным" причинам. И мировых поджигателей никаких не было, а просто так - взяла и началась, потому что у каждой стороны были свои интересы.
    Вопрос на засыпку: а бывает вообще такое, чтобы у мало-мальски крупного государства не было никаких своих международных интересов - постоянных, ежедневных, а не возникающих раз в столетие? Правильно, не бывает. Но почему-то Мировые войны при этом случаются не каждый год, и даже не каждый век. Вспоминаем высказывание Антуана де Сент-Экзюпери...

    P.S. 27 мая 1905 года началась решающая морская битва в русско-японской войне - Цусимское сражение. Русские канониры, по праву считавшиеся лучшими в мире, буквально изрешетили японские корабли. И что? А ничего - подавляющее большинство снарядов оказалось пустыми болванками в отличии от снарядов японцев...
    Гниль предательства после смерти Александра III в 1894 г. неуклонно захватывала высшую российскую власть, и закончилось сие ВПОЛНЕ ЕСТЕСТВЕННЫМ результатом - февралем 1917 года. Но данный процесс начался не в 1905 году, что уж говорить про 1914 год - при той разложившейся Системе шансов на победу у русской армии не было изначально.
    Показать
  11. 0
    Лена
    #11 | Лена
    Гости | 0 коммент | 0 публикаций | 9 августа 2015 16:03
    Цитата
    Rosich, t16
    Показать
  12. 0
    Brigadir_3
    #12 | Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 9 августа 2015 16:54
    Цитата
    Цитата: Rosich
    Ему осталось только заявить, что и Великая Отечественная также началась по вполне "естественным" причинам. И мировых поджигателей никаких не было, а просто так - взяла и началась, потому что у каждой стороны были свои интересы.
    Вопрос на засыпку: а бывает вообще такое, чтобы у мало-мальски крупного государства не было никаких своих международных интересов - постоянных, ежедневных, а не возникающих раз в столетие?
    s48
    Так же можно отнести к Отечественной войне 1812 года, даже к Ледовому побоищу Александра Невского, в котором уже столкнулись империалистические интересы Третьего и Первого Рима. Но главный посыл это естественно к текущим событиям которые уже смело можно охарактеризовать как Третью мировую. На самом деле, какой интерес может быть у простого Российского мужика к Асаду и его оппозиции, сунитско-шеитским разборкам, которые в конечном итоге ведут к контролю над нефтяными регионами и так далее.
    В общем войны бывают правильные и неправильные. Правильная, это как правило гражданская, когда простой мужик чётко знает что делит и может это потрогать руками. Не важно, что в конечном итоге он получает, главное не триумф а участие.

    Цитата: АзерАнтифашист
    Абсолютно верно все говорит. Молодец! Война была преступной и глупой, и привела к катастрофе.
    А вот здесь извиняйте. В чём она была преступной и глупой? В том что обыкновенный мужик не понимал прока от контроля над Босфором?
    В войну естественно нужно ввязываться максимально подготовленным, если на то есть реальные возможности и как правило их стараются не давать. Можно ли было в то время пойти каким-то другим путём или нет - история соглагательного наклонения не знает. Но если уж ввязались в войну то это всегда нужно доводить до какого-то логического конца, если не хочешь просрать всё в великим позорищем, что и было сделано в 1918 году подписанием капитуляции перед уже побеждённой стороной, держа победу уже в руках. А контроль над Босфором компенсировал бы материальные потери которые всегда нужны на войну и мужики потом поняли бы в этом прок. А что хотели сделать с Сербами, он по какому-то недоразумению сам упомянул. Так что одно другому не мешает.

    Цитата: Rosich
    Гниль предательства после смерти Александра III в 1894 г. неуклонно захватывала высшую российскую власть, и закончилось сие ВПОЛНЕ ЕСТЕСТВЕННЫМ результатом - февралем 1917 года. Но данный процесс начался не в 1905 году, что уж говорить про 1914 год - при той разложившейся Системе шансов на победу у русской армии не было изначально.
    Всё вроде как правильно, но на счёт изначально, это смотря у кого. У предателей, конечно нет, так как они и вели войну на поражение собственного государства, в том числе и большевики, просто тогда революционеры ещё были и меньшевиками, эсэрами и пр. Это потом уже мочить друг друга начали, и большевики друг друга мочили с превеликим удовольствием, но потом. А пока они были все за одно, ещё с 1905 года. Как страна воюет, у них шанс, а по другому ни как. А война всё равно закончилась поражением Германии через несколько месяцев, но уже без России. Преференции делили уже другие. А здесь тоже делили и ещё очень долго, но другое. Так что ни как не могла несколько месяцев и смогла ещё четыре года, ни как не стыкуется с элементарной логикой. Просто задачи изначально были поставлены другие, ещё с самого начала войны.
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  13. 0
    АзерАнтифашист
    #13 | АзерАнтифашист
    Читатель | 3 046 коммент | 1 131 публикация | 9 августа 2015 19:26
    Цитата
    Цитата: Brigadir_3
    ...А вот здесь извиняйте. В чём она была преступной и глупой? В том что обыкновенный мужик не понимал прока от контроля над Босфором?

    Желание контролировать Босфор, то есть оккупировать чужую территорию и создать там псевдо-государство, уже преступно. То есть когда австрияки создают концлагеря и уничтожают русинов это преступление (для меня это бесспорно), а когда российская империя изгоняет мусульманское население из Закавказья или пытается захватить Стамбул то это все прекрасно и правильно? Тогда почему вы не оправдываете Османскую империю желавшую (и в ролике и про это есть) вернуть контроль над Тифлисом и Эриваном, и вернуть туда изгнанное мусульманское население? Или вам на это наплевать? Беспокоит контроль над Босфором и все?

    Вы размышляете субъективно, и говорите как заинтересованное лицо, как человек не избавившийся от имперских амбиций. Попробуйте позицию стороннего наблюдателя.
    Показать
  14. 0
    Brigadir_3
    #14 | Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 9 августа 2015 20:25
    Цитата
    Цитата: АзерАнтифашист
    Вы размышляете субъективно, и говорите как заинтересованное лицо, как человек не избавившийся от имперских амбиций. Попробуйте позицию стороннего наблюдателя.
    Уже пробовал. Всегда с позиции стороннего наблюдателя я получаюсь оккупантом вторгшимся на чужие территории. Я даже здесь, где я в данный момент нахожусь, сидеть не имею права. Конкретно по Османской империи, то Россия должна была осуществить конроль не только над Босфором, а ещё и над Константинополем, в который впёрлась Османская империя не считаясь ни с какими правами человека и переименовав его в Стамбул, которую я почему-то должен оправдывать. Я вообще, почему-то, всё должен оправдывать с точки зрения стороннего наблюдателя стыдясь своих имперских замашек.
    Вообще Rosich по этому поводу всё объяснил.
    Цитата: Rosich
    Вопрос на засыпку: а бывает вообще такое, чтобы у мало-мальски крупного государства не было никаких своих международных интересов - постоянных, ежедневных, а не возникающих раз в столетие?
    Если Шевченко сторонник Османской империи то я против этого не возражаю. Но почему я на этом основании должен быть сторонником Османской империи?
    И вообще, если бы Турция не участвовала в этой войне, то и вопрос не стоял бы так остро. Зачем Турция влезла в эту неправильную войну?
    Да, совсем забыл. Надеюсь Азербайджан мы не размусульманили? И ещё вопрос. Почему чуть позже когда Турки попёрли в Азербайджан, уже в период гражданской войны, то отбивали его от Турок и белые и красные, каждый на своём участке конечно, но ни как Азербайджанцы не хотели входить в положение Османской империи не смотря на все свои социальные противоречия? Вот это парадокс!
    И ещё. Как внук Колчак-паши, с точки зрения толерантного понимания истории, мог так набезобразничать на Босфоре со своими минами, против империи дедушки, и хотел захватить её главный город? Куда ему до Шевченко.
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  15. 0
    АзерАнтифашист
    #15 | АзерАнтифашист
    Читатель | 3 046 коммент | 1 131 публикация | 10 августа 2015 08:11
    Цитата
    Россия должна была осуществить конроль не только над Босфором, а ещё и над Константинополем, в который впёрлась Османская империя не считаясь ни с какими правами человека и переименовав его в Стамбул

    )))) Турки взяли Стамбул в 1453. Христианскому населению было предоставлено право продолжать следовать своей религии, их никто не уничтожал и не изгонял. Хотя уверен что у вас взгляд на эти события совсем иной, ну да Бог с ним.
    Однако вернемся к факту завоевания и станем снова сторонним наблюдателем. Стоит напомнить про экспансию Российской Империи? Про взятие Крыма, а до этого Казани например? Обратите внимание, я говорю Российская Империя ВЗЯЛА силой оружия, а никак не вперлась. Думаю также следует говорить и про ваших соперников.Ну это если вы объективно рассуждаете. Если вам имперские амбиции покоя не дают, тут уже я вам помочь не могу.

    Я вовсе не прошу вас оправдывать Османскую империю, у нее своих ошибок и глупых войн было достаточно, но применять одинаковый анализ ко всем в том числе и к себе (своей империи) называется научным, историческим и главное объективным подходом. А когда все вокруг виноваты, все вокруг плохие, а ты сам (нация ли, страна ли, империя ли) белый и пушистый это уже дилетантство, так рассуждают дети в подростковом возрасте лишенные мудрости и самоанализа.

    Про Азербайджан. К сожалению вы не совсем четко выразили мысль, но отвечу на то как я понял. Турки вторглись в Закавказье в 18-м по просьбе правительства Азербайджанской Демократической Республики потому что в нескольких регионах Азербайджана и почти во всех крупных городах осуществлялись массовые убийства азербайджанцев со стороны армянских националистов (дашнаков), которые дезертировали из российской армии вместе со своим оружием, либо получили его от отступающей армии. Были убиты сотни тысяч, целые регионы сменили этнический состав (Зангезур - ныне часть Армении, видимо хорошо постарались в то время, и Карабах, где после этих событий азербайджанцы стали составлять меньшинство, тысячи были убиты по всем городам, в том числе в самом Баку - Источник). В состав Османской империи Азербайджан не имел желания входить потому что это была независимая республика, со своим парламентом.

    По поводу размусульманивания Азербайджана. Часть его, которая теперь называется Арменией (плюс оккупированный Карабах), вы (для полной точности и справедливости - не вы, а армяне пользующиеся вашим покровительством и защитой) точно размусульманили. Посмотрите статистику дореволюционных лет, перепись населения 1905 года например. Посчитайте. Почитайте о переселении армян на эти территории, об изгнании мусульманского населения (в несколько этапов) и возможно вы станете лучше понимать ваших соседей (турок, армян, азербайджанцев и др.)

    На досуге посмотрите (хотя бы в Википедии) почему Турция стала челном НАТО. Если это не от глупости руководства СССР в тот период то от чего? Видимо Анастасу Микояну не давала покоя идея о Великой Армении.... не знаю. Так что таких вот глупостей было много и у наших противников, и у Российской Империи и у СССР. Тот кто свои ошибки признает становится мудрее.
    Показать
  16. 0
    Brigadir_3
    #16 | Brigadir_3
    Читатель | 6 951 коммент | 161 публикация | 10 августа 2015 10:38
    Цитата
    Цитата: АзерАнтифашист
    )))) Турки взяли Стамбул в 1453. Христианскому населению было предоставлено право продолжать следовать своей религии, их никто не уничтожал и не изгонял. Хотя уверен что у вас взгляд на эти события совсем иной, ну да Бог с ним.
    Ну почему же он у меня иной? Я ведь сразу спросил.
    Надеюсь Азербайджан мы не размусульманили?
    Может ещё что-то размусульманили?
    Я ведь написал, про контроль над Босфором, чисто военный и экономический. Это вы почему-то решили, что Стамбул начнут размусульманивать и изгонять оттуда местное население. С чего вдруг?
    Если через Босфор проходил Немецкий военный флот в Чёрное море с вполне конкретной целью, при этом Российские корабли естественно не могли выходить за пределы Чёрного моря, вы как видите решение вопроса?

    Однако вернемся к факту завоевания и станем снова сторонним наблюдателем. Стоит напомнить про экспансию Российской Империи? Про взятие Крыма, а до этого Казани например?
    Давайте не будем сейчас обсуждать то что не в теме. Это тоже можно приплюссовать к неправильным войнам по Шевченко. Впёрлась, взяла силой оружия, это всё терминология. Вам должны быть известны причины побудившие на такие действия. Извиняюсь за агрессию но ООНов ещё не было и других способов решения межгосударственных конфликтов не придумали. На ООНы и сейчас иногда некоторые ложут, одни по праву сильного, а другие потому, что очень хотят быть похожими на сильного, поэтому начинают вести себя так же нахально, за что собственно и имеют по амбициям (помордам). В то время Крым был нечто похожим на нынешнюю Украину, с той разницей, что сейчас Украина под протекторатом США, а Крым был под протекторатом Турции. Кстати, зачем Турки Гирея в Босфоре утопили? Видите как Януковичу повезло от неправильных действий РФ.
    В состав Османской империи Азербайджан не имел желания входить потому что это была независимая республика, со своим парламентом.
    Значит всётаки не хотел входить в положение Османской империи.
    Армяне размусульманили Азербайджанцев? А потом за раззмусульманивание Турок решили взяться? Очень интересно.
    Но оставим эту тему. Слишком много времени и места займёт.
    Тем более, что пришли к какому-то единому знаменателю, что у каждого госсударства тем более крупного, всегда были какие-то собственные интересы. Что и требовалось доказать. А подход к этому вопросу по Шевченко, что войны бывают какие-то правильные и не правильные, с вашей извиняюсь поддержкой, в корне не верный. Он излагает чисто большевистскую точку зрения на эту войну, как оправдание позорного Брест-Литовского соглашения. Война была неправильной - империалистической, поэтому нужно было сделать всё, чтоб собственное государство потерпело поражение, перевести войну из империалистической в народную - гражданскую, чтобы взять власть. И это сейчас называется "Забытая война". Вот вся суть этой бредятины, которую к сожалению мы и сейчас наблюдаем. Обидели Великих Укров которые всего навсего захотели жить в ЦеЕвропе. Во всём виноваты имперские амбиции Путина (неправильные). Хотя сами Укры являются просто интрументом, для проталкивания другой имперской политики, которой наплевать на желания самих Укров.
    «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
    Показать
  17. 0
    Лена
    #17 | Лена
    Гости | 0 коммент | 0 публикаций | 10 августа 2015 11:34
    Цитата
    Brigadir_3, t16
    Показать
Информация
Комментировать статьи на сайте возможно только в течении 30 дней со дня публикации.