Подолян: У нас в гостях независимый политолог Сергей Михеев.

Саралидзе: Приветствую вас, Сергей! Хотелось бы начать, на эту тему мы уже с нашим собственным корреспондентом говорили, но как информационный повод, а с вами хотелось бы поговорить глубже об этом явлении. Мэр украинского города Новгород Волынский, подозреваю, что скоро и его переименуют, предложил президенту Петру Порошенко переименовать государство в "Украина-Русь". На самом деле, вот такое Украина-Русь и Киевская Русь в понимании украинских политиков, и сейчас это предложение - не изобретение мэра украинского города, и об этом говорил и наш собственный корреспондент, и Михаила Грушевского вспомним, который один из первых применил. Похоже, что это становится действительно идеологией такой, таким кодом самоидентификации что ли для украинского политического истеблишмента. Так ли это, на ваш взгляд? И что под этим может быть?

Михеев: Становится - не становится, по крайней мере, попытка такая существует, это совершенно точно, но парадоксальным образом она свидетельствует о том, что украинцы и русские - это один народ. Почему вообще возникли такие предложения, концепты? По одной простой причине, что даже те, кто был идеологом украинской особости, понимали, что разорвать эти вещи - Русь, Россия, русские, украинцы, Украина крайне сложно, что они существуют в сознании даже тех, кто считает себя украинцами на каком-то очень глубинном уровне, что история на самом деле невероятно пересекается, что корни и очень долгие века проживания - общие. Что все это разорвать крайне сложно. И вот чтобы вот этот внутренний диссонанс, если хотите, раздвоение личности, каким-то образом узаконить каким-то образом дать ему форму существования, они придумали вот эту формулу "Украина-Русь", потому что Украина как якобы европейское государство, не имеющее никакого отношения к русским и России, не лезет ни в какие рамки. Просто не лезет ни в какие рамки, и даже обывателю понятно, что это такая очень придуманная, очень выдуманная история, вымороченная такая. И поэтому, чтобы вот эту историю примирить внутри сознания самого украинского этноса и даже украинской элиты, была выдумана эта формула. Это с одной стороны.

Второй фактор. Все-таки, на самом деле, как это не прискорбно сознавать украинским националистам, все равно вот эта общая история - она имеет некий имперский подтекст. И у современных украинцев, которые все равно выросли и воспитаны сначала в Российской Империи, а потом в Советском союзе, который тоже, хотите - не хотите, был приемником Российской Империи, вот это ощущение большой страны, ощущение себя великим народом, ощущение того, что они способны на большие свершения, оно все равно в голове как-то остается. А как это склеить с разговорами о том, что Украина всего лишь одна из европейских стран, и, на самом деле, ее история никогда не пересекалась с Империей, и Империя ей чужда?

Полностью слушайте в аудиоверсии.