В. Соловьёв - А. Шафран ("Полный контакт" 16-07-2015)

Малайзия официально внесла на рассмотрение Совбеза ООН проект резолюции о создании международного трибунала для уголовного преследования ответственных за крушение "Боинга" "Малайзийских авиалиний" под Донецком.

Также в эфире:

Как становятся оппозиционерами: пример Эльшада Бабаева.

Видите ли вы позитивные сдвиги в развитии бизнеса?

Ведущие "Вестей ФМ" - Владимир Соловьёв и Анна Шафран.

Шафран: А что это вы такой философский, Владимир Рудольфович, с утра пораньше?

Соловьев: А я вот все читаю по поводу малайзийского "Боинга" и трибунала. Думаю, что создавать-то надо совершенно другой международный трибунал.

Шафран: По Донбассу?

Соловьев: Конечно. Согласись, но это же глупость полнейшая. Да, страшная трагедия, погибли около 300 человек, но давайте уж смотреть по-другому. В корень. У нас до этого было два международных трибунала в современном мире, которые созданы решением Совбеза ООН, поэтому Нюрнбергский туда не относится, потому что он был до появления соответственно ООН и его Совбеза. Итак, по деятельности Совбеза ООН было два международных трибунала по Руанде и по Югославии. И там и там преступление против человечности - геноцид. Очевидно, что если мы рассматриваем по прецеденту, то как можно вообще описать все, произошедшее на Украине? Все произошедшее на Украине можно описать четко, просто и ясно - состоялся военный переворот, нелегитимный захват власти. В результате нелегитимного захвата власти часть территории ее не признала, и тогда нелегитимная власть бросила туда войска для подчинения своей воле, в результате чего погибли уже более 7 тысяч мирных жителей. Это что, не основание для международного трибунала?

Шафран: Абсолютно. Я всегда говорила, что перед трибуналом должен предстать, прежде всего, Порошенко как президент, совершивший военное преступление против своего народа. Нет сомнений никаких.

Соловьев: Притом, напомню, что по конституции Украины, которая якобы считается действующей, хотя в конституции Украины не прописано никакого вооруженного захвата власти, но нельзя использовать армию на своей территории, если нет военного положения. Это якобы АТО. Объяснение то, что вторглись захватчики, не выдерживает никакой критики, потому что страна не объявила войну и не ввела военное положение, значит, де-факто и де-юре никакого вторжения нет.

Шафран: Абсолютно. Это прямое указание на то, что это военное преступление и трибунал.

Соловьев: Конечно. А дальше уже, как частный случай этой жуткой войны - это сбитый «Боинг», эта страшная трагедия, это 300 человек. А 7 тысяч погибших - это не страшная трагедия?

Шафран: Вот как-то все умалчивают.

Соловьев: Или славян убивать можно, а, соответственно, представителей иностранных государств нельзя?

Шафран: 7 тысяч как-то никого не впечатлило ни на Западе, ни на Украине.

Соловьев: Нет, это абсолютные пустяки, это нормально. Украина-то не может впечатлить, потому что Арсений Яценюк опубликовал в Соединенных Штатах на сайте посольства Украины subhumans. Если это недочеловеки, то о чем дальше говорить. Голоса в Совете Безопасности ООН разделились, это уже сразу ясно. Притом, конечно, Франция, у которой какие-то откровенные появились комплексы по отношению к России, на всякий случай требует создания такого трибунала. Напомню, что речь идет о пяти постоянных членах. Вообще вы помните, когда Франция стала членом Совета Безопасности ООН, дорогие слушатели? Ведь не случайно фраза немецкого главнокомандующего или генерала, подписывающего указ о капитуляции Германии, когда он посмотрел и увидел, что там стоят французы, сказал: "Как? Этим мы тоже проиграли?"

Полностью слушайте в аудиоверсии. Источник

Что сейчас происходит на Украине. На прямой связи - блогер Анатолий Шарий.

Ведущие "Вестей ФМ" - Владимир Соловьёв и Анна Шафран.

Шафран: Анатолий Шарий. Здравствуйте, Анатолий!

Соловьев: Анатолий, рад вас слышать. Сбылась мечта многих услышать вас еще раз в нашей программе. Анатолий, вот вы бились, бились с тем, чтобы вскрыть разнообразные фейки, появляющиеся как с одной, так и с другой стороны. Но я смотрю, даже сотрудники американского посольства в Москве цитируют эту знаменитую правозащитницу, которая уже похоронила футбольную команду, вы о ней делали блестящую серию репортажей. Жаль, что в обязательной программе у них нет прослушивания вашего видеоблога.

Шарий: По поводу того, что так хотели меня все услышать, я не могу понять: они же меня видят каждый день. Какая разница - что увидеть, что услышать. А, во-вторых, по американцам. У них позднее зажигание, скорей всего. Потому что, допустим, вчера ваша "Новая газета" опять-таки разоблачила распятого мальчика и женщину, которая об этом наплела, сказав, что на остановке, разбомбленной в Донецке, была она. А вообще это было разоблачено еще в январе. Вот почему люди так себя ведут? Это странно. Это, как минимум, странно. Американцы вообще сказали, что в Мукачеве нехорошо так делать, пожурили, сказали, что надо решать мирно и хорошими быть. Почему они не сказали так в Париже, когда редакцию расстреляли? Надо было мирно все решить. Почему вы террористов убили в Париже? Почему Госдеп не сказал, что надо было бы решить все мирно. Здесь убивают всех подряд, а надо мирно решать. Почему? Потому что все свои. В общем, американцы как что-то заявят, лучше бы не заявляли.

Соловьев: Анатолий, вас регулярно обвиняют в том, что вы ангажированы, при этом, то одними, то другими, то есть такое количество обвинений в ангажированности с разных сторон невольно наводит на мысль, что вы независимы.

Шарий: Я о себе узнал буквально позавчера, что я еще и агент ЦРУ. На полном серьезе. Путин - это с одной стороны. Мне постоянно платит Кремль, а когда я делаю что-то такое, что Кремлю может и не понравится, это значит специально сделано для того, чтобы разбавить. А с другой стороны, мне платит Киев, и я нахожусь под крылом почему-то у Европы. Я не могу понять. Со всех сторон получается одно и то же. И, главное, все рассказывают про какие-то деньги, которые я бы хотел, может быть, увидеть. Это грустно на самом деле.

Соловьев: То есть, вы Мата Хари современности - работаете сразу на все разведки.

Шарий: Да вот если бы работал, может быть, знаете, не так обидно было бы. Но я уже давно не забиваюсь в уголок, не плачу из-за всех этих обвинений, но главное - начинать говорить, то есть любой упор, упор - это человек, то есть когда его вытягиваешь на разговор и начинаешь с ним дискутировать и говоришь: "А почему ты считаешь, что правительство Украины - это и есть Украина? Ну вот, хорошо, я ударил правительство каким-то блогом, почему ты считаешь, что я этим обидел Украину? Почему вы отождествляете власть, Порошенко? Разве Порошенкко - это Украина?" И он начинает задумываться. У него включается немножко мозг: "Ну, да, мне тоже не нравится". Я говорю: "Так в чем тогда дело? Почему ты тогда так говоришь?" С людьми разговаривать надо. Есть такие, правда, что с ними говорить бесполезно. Это, знаете, завернутый во флаг, то есть он во флаг завернулся и гимн поет. С таким нельзя говорить.

Полностью слушайте в аудиоверсии. Источник

Международная панорама. Гость - президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский.

Ведущая "Вестей ФМ" - Анна Шафран.

Шафран: Евгений Янович сделал мне сегодня комплимент. Я-то думала, что у меня прическа а-ля "Рождение Венеры" Боттичелли, но Евгений Янович посмотрел на меня и сказал: "У-у-у, какие интересные, круто закрученные пейсы".

Сатановский: Непростые, брацлавских хасидов. Они накручивают их всю жизнь, они у них отрастают, там много блондинок. "Венера" Боттичелли рождалась все-таки в Италии эпохи Возрождения. В эпоху Возрождения еврейская община Италии встретилась с гуманистами и там пошел еврейский культурный ренессанс Европы отдельно от Возрождения и многим чем интересным от него напитавшимся. Это вообще было время, когда фанатизм ушел, и люди вдруг начали открывать для себя мир.

Вот если вы посмотрите на те картины, там же очень много портретов мавров, разных голландских евреев, внезапно, как оказалось, это стало интересно. Посмотреть лицо чужого и попытаться его описать вместо того, как было заведено до того в добрую пору крестовых походов - рубить его сразу в капусту. Причем совершенно неважно, кто кого там рубил: мусульмане христиан или католики православных или опять же наоборот. Вот как раз начинался протестантизм и Яна Гуса спалили на костре, а потом еще двадцать с лишним лет с Яном Жижкой разбирались чехи.

Но основная идея была в том, что ежели человек явно "не твой", то его надо прикончить. Именно эта идея сейчас развивается на нашем Ближнем и Среднем Востоке, потому что, конечно, уровень того средневековья, к которому все это вернулось, потрясает. Смешные вопросы: а как же? Неужели это Исламское государство, террористическая организация станет государством? А чем оно станет? Ну, станет оно средневековым государством с современной технологией. У него законы жизни средневековые. В этом плане торговля рабами - это нормально, обращение в рабство женщин, девочек как товара - это нормально. А чего, собственно, с ними еще делать? С женщинами и девушками? Торговать ими надо, насилуя по дороге всеми мыслимыми способами, рынки рабов Исламского государства чудовищны. Сделает ли человечество цивилизованное на эту тему что-то, кроме того, что будет ужасаться особо выдающимся случаем, тихо сидя на теплом диване? Нет. А что, кто-нибудь из Америки и из Британии расправился с ИГ, освободил всех этих несчастных рабов? Да ладно - выкупил их. Стоимость, знаете какая? Как вы думаете?

Шафран: Не знаю.

Сатановский: Особо красивые девушки могут и до пары тысяч долларов стоить.

Шафран: Не дорого.

Сатановский: Женщина от 45 и старше - где-то 45 долларов.

Шафран: Да вы что?!

Полностью слушайте в аудиоверсии.