А был ли «украинец»? Малороссия и русскость » E-News.su | Cамые свежие и актуальные новости Новороссии, России, Украины, Мира, политика, аналитика
ЧАТ

А был ли «украинец»? Малороссия и русскость


В российском патриотическом экспертном сообществе среди тех, кто регулярно вещает на ТВ и в прочих СМИ, среди писателей, историков и политиков почему-то укоренилась некая генеральная, «официальная» линия, в рамках которой обязательно признаётся существование отдельной украинской национальности. Обратная точка зрения на этот вопрос по сей день фактически считается маргинальной. И это несмотря на третий год СВО, несмотря на то что «украиньска нация» предметно и научно развенчана в фундаментальных трудах Андрея Ваджры, несмотря на то, что наш президент неоднократно говорил про единый народ, как бы завуалированно и политкорректно намекая на отсутствие каких-то там отдельных и особенных «украинцев».

Всё равно наша интеллигенция продолжает упорно «уважать» «этническую самостоятельность» жителей Юго-Западного края Руси. Для аргументации писатели и историки, видимо, взращенные на академических доктринах, обращаются к литературным источникам. Мол, как это нет никаких «украинцев»?! Посмотрите, вон они и у Шолохова, и у Вересаева, и у других авторов встречаются на страницах их книг!

Что ж, возразим на это следующее: в текстах Шолохова, Вересаева и прочих русских писателей засвидетельствованы не «украинцы», а «хохлы». А между этими понятиями большая разница. Это знают даже на незалэжной: буквально на днях комбат украинских формирований пожаловался в интервью на засилье хохлов-хатаскрайников и совсем малое количество настоящих щирых «украинцев», готовых сражаться за нэньку.

А теперь серьёзно. Ареал расселения русского народа просто необъятен! Разумеется, территориальные и природно-климатические особенности местности накладывали в старину определённый отпечаток на своих обитателей. Да, донские казаки в «Тихом Доне» Шолохова обозначают разницу между собой и жителями соседних малороссийских губерний, но они таким же образом обособляли себя и от «русского мужика», то есть от крестьян центральных губерний и Поволжья. Что, конечно же, не делает донцов какой-то отдельной этнической группой или нацией.

Вспомним хотя бы поморов, которых порой называют «особой этнографической группой» русского народа. Уж не знаем, какая там группа, но очевидно, что Север не просто так назван Русским. Хотя, разумеется, это не отменяет факта особенностей быта и культуры у жителей Поморья: древние традиции кораблестроения и мореплавания, потрясающая деревянная архитектура, интересная кухня, в которой особое место занимают блюда из рыбы, и т. д. Но это же всё равно русские люди!

Точно так же ношение соломенной шляпы, кулинарная любовь к цибуле, салу и кавуну, использование неповоротливых волов вместо нормальных лошадей не делают из южнорусского крестьянина некоего «украинца». И мы даже не говорим про диалекты. Даже в маленькой Германии десятки диалектных разновидностей немецкого языка! Что и говорить про огромную Российскую империю. Поэтому, если человек гэкает и шокает, использует словечки типа «хиба» и «оцэ», это ещё не означает, что он представитель отдельной древней национальности. Скорее всего, он просто деревенщина (в самом нейтральном и безобидном значении этого слова).

Но будем более предметны и обратимся, по примеру защитников «украинской национальности», к многочисленным источникам.

В прошлый раз мы говорили о книге А. С. Макаренко «Педагогическая поэма», в которой чётко прослеживается грань не между «украинцами» и русскими, а между малограмотным хутором и городскими жителями. Чтобы более подробно раскрыть эту мысль, обратимся к книге воспоминаний «Мой брат Антон Семёнович», написанной братом А. С. Макаренко — Виталием Макаренко. В этом небольшом произведении очень хорошо отражена малороссийская среда начала ХХ века, дающая определённые представления об интересующем нас вопросе.

Значительная часть текста посвящена посёлку Крюкову, тогдашнему пригороду Кременчуга, расположенному на берегу Днепра. Для начала социальная структура: купечество и мещанство в основном русское (что выражается в фамилиях и упоминании старообрядческого вероисповедания у половины из них), рабочие (нет сомнений в их русскости, примером служит сам отец братьев Макаренко), небольшая административная прослойка дворянского происхождения. Очевидно, что всё малороссийское с кавуном и цибулей вынесено самой жизнью за скобки городского бытия.

К примеру, мать Макаренко, урождённая Дергачёва, происходила из дворян Орловской губернии. Её отец служил в Крюковском интендантстве. Мы уже писали в своё время о том, что Центральная Россия служила для Малороссии демографическим и интеллектуальным донором. Поэтому можно легко смоделировать ситуацию, в которой орловский дворянин Дергачёв оказывается на берегах Днепра. Итак, царское правительство запускает процессы урбанизации на землях Юго-Запада, в местечках и посёлках появляются различные службы, администрации, военные структуры. Всем этим должен кто-то управлять, а этой работой в те времена занимались только дворяне. И так как про «украинское» дворянство никто ничего не слышал, администрировать в Малороссию отправляли чиновников из Большой России.

Рабочее сословие тоже было носителем русской культуры. Достаточно посмотреть, какие издания читали в семье рабочего железнодорожных мастерских Семёна Макаренко. «Отец читал и писал совершенно свободно и даже почти без ошибок. Он постоянно выписывал газеты и журнал "Нива", которые прочитывал. Приложения к этому иллюстрированному журналу все были переплетены и находились в полном порядке. Здесь были полные собрания сочинений А. Чехова, Данилевского, Короленко, Куприна, а из иностранных писателей помню Бьернстерне Бьернсона, С. Лагерлефа, Мопасана, Сервантеса и др.» А вот что, по свидетельству брата, читал юный Антон Семёнович: «А. выписывал толстый журнал "Русское богатство", московскую газету "Русское слово" и петербургский сатирический журнал "Сатирикон", кроме того, он покупал роскошные иллюстрированные журналы "Столица и усадьба" и "Мир искусства", издаваемый С. Дягилевым».

Понятно, почему в такой семье выросли офицер Русской армии и выдающийся русский педагог и писатель. Ни Днепр, ни вся Полтавская губерния не смогли напитать этих юношей украинством.

В то же время любопытные свидетельства обратного характера содержатся в автобиографической книге «Моя жизнь», написанной противоречивым политиком, но, отдадим должное, блестящим писателем Львом Троцким. Отец Троцкого был фермером еврейского происхождения родом из Полтавской губернии. Он приобрёл хутор Яновка и землю в Херсонской губернии, где и провёл детство будущий революционер. Вот что он писал о своём родителе: «Он говорил неправильно, на смеси русского и украинского языков, с преобладанием украинского». Пример неправильной речи: «Я грошей не люблю, — говорил он мне позже, как бы оправдывая свою прижимистость, — но я не люблю, когда их нема. Беда, когда грошей треба, а их нема». Такое «украинское» обстоятельство объясняется весьма просто, оказывается, «отец научился разбирать по складам уже стариком, чтобы иметь возможность читать хотя бы заглавия моих книг».

Как видим, всё очень просто. Неграмотный хутор говорит на забавном суржике, который потом назовут украинскою мовою, а малороссийский город выписывает «Русское богатство» и ходит в театр на пьесы Чехова.

Но двинемся дальше. В правобережном «украинском» городе Житомире появился на свет и провёл своё детство ещё один замечательный русский писатель — Владимир Галактионович Короленко. Родился он в «украинско-польской» семье. Оставим за скобками «казацкое» происхождение его отца, но мать будущего литератора действительно была полячкой. Более того, в раннем детстве Короленко воспитывался в польском пансионе. Поляки окружали его повсеместно, а мать даже водила мальчугана в католический костёл. И куда же отправился Владимир Галактионович после окончания школы? Правильно! В столицу империи — блистательный Санкт-Петербург. Впрочем, впоследствии Короленко вернётся в Малороссию и на несколько десятилетий поселится в Полтаве. Именно там будет написана его великолепная книга — классика автобиографической русской литературы — «История моего современника». Написана на русском языке, разумеется.

И что же получается? Ни правобережный, сильно полонизированный (фактически западенский) Житомир, ни «украинско-польское» происхождение, ни походы с матерью в польский католический костёл, ни последние почти 20 лет жизни в Полтаве так и не сделали из Короленко «украинца»!

С другим знаменитым уроженцем Житомира с похожей фамилией всё обстоит несколько проще. Сергей Павлович Королёв, легендарный русский конструктор-ракетостроитель, родился в семье учителя русского языка Павла Яковлевича Королёва. Впрочем, очень скоро их семья перебирается в Киев, поэтому о возможном влиянии правобережного Житомира на будущего отца отечественной космонавтики говорить не приходится. Куда интереснее здесь проследить судьбу Павла Яковлевича, родителя будущего учёного.

Павел Яковлевич Королёв родился в Могилёве в семье унтер-офицера и крестьянки. Окончил Могилёвскую духовную семинарию и, выбрав светскую карьеру, в конечном счёте оказался в Житомире в должности учителя местной гимназии. Помните про демографическое донорство?

Впрочем, вы правы, примеры обратного характера тоже существуют. Очень давно, в 1788 году, появился на свет мальчик в селе Войтовцы ныне Винницкой области так называемой Украины, а ранее Подольской губернии Российской империи, а ещё раньше, в год рождения мальчугана, Подольского воеводства Речи Посполитой. Мальчишку звали Михаилом, он родился в семье униатского священника Андрея. Что характерно, когда вскорости Подольское воеводство превратилось в Подольскую губернию (это произошло в 1790-е годы), священник Андрей, отец нашего героя, очень быстро из униатского превратился в православного.

Когда мальчишка подрос и стал юношей, его отправили учиться в местную Подольскую семинарию. Умному и прилежному семинаристу посчастливилось: царская комиссия выбирала лучших учеников для обучения на казённый счёт в Московское отделение Медико-хирургической академии — стране были нужны военные врачи. Так Михаил, сын сельского священника, оказался в Москве.

Он построил хорошую карьеру: после службы военным медиком был назначен в московскую Мариинскую больницу для бедных, дослужился до потомственного дворянства, имел многочисленные награды. В 1820 году женился на представительнице старинного купеческого рода — Марии Нечаевой.

Ах да, мы совсем забыли сказать: фамилия Михаила Андреевича была Достоевский. Он был отцом выдающегося русского писателя, мыслителя и патриота Фёдора Михайловича Достоевского. «Я происходил из семейства русского и благочестивого», — вспоминал впоследствии Ф. М. Достоевский. Как видим, во всём этом уравнении не хватает только одного — «украинского» элемента. Он отсутствует. Совсем.

И раз уж мы заговорили о Виннице, то как не вспомнить легендарного русского хирурга, педагога и учёного Николая Ивановича Пирогова. Ведь именно в Виннице он погребён, там же располагалась его усадьба (ныне музей). Всем хорошо известно, что значительная часть жизни Пирогова связана с Малороссией и Новороссией. Но думается также, что все прекрасно знают: Н. И. Пирогов — коренной москвич и медицинское образование получил в Московском университете.

Упоминали мы однажды и о Михаиле Афанасьевиче Булгакове, которого украинская «Википедия» одарила титулом «украинофоба и русофила» (прекрасное звание, на наш взгляд). Мы уже писали, что оба его родителя перебрались в Киев из Орловской губернии. Его отец, Афанасий Иванович, не только преподавал в различных киевских учебных заведениях, но и был богословом-публицистом.

Разумеется, это далеко не все примеры, но их достаточно, чтобы понять, что население дореволюционной Малороссии (пока большевики не наделили его статусом украинской национальности) осознавало себя русским. И если в хуторах и сёлах ещё можно было выделить некий «особый этнографический элемент», который, впрочем, никак не отменял православной и русской природы южнороссийского крестьянства, то в городах, даже маленьких посадах типа рабочего Крюкова, полностью царила русская жизнь и русская культура.

Сергей Газетный

Новостной сайт E-News.su | E-News.pro. Используя материалы, размещайте обратную ссылку.

Оказать финансовую помощь сайту E-News.su | E-News.pro


          

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter (не выделяйте 1 знак)

Не забудь поделиться ссылкой

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. 0
    Тролльчаток разума
    Читатель | 6 668 коммент | 0 публикаций | 25 июня 2024 21:02
    Про существование "украинской национальности" очень любит верещать истеричный "нарцисс" Соловьёв.
    Показать
    1. +4
      Marsel
      Читатель | 7 995 коммент | 0 публикаций | 26 июня 2024 04:57
      Хорошо помню  передачу- где Соловьев и из германии Сосновский- который жил раньше в Куеве- накинулись на гостя. По- моему, Артамонова(врать не хочу точно не помню) который высказался о том, что украинцев как таковых нет, что это искусственно созданная нация, а были малороссы. Там еще, кто то из политологов  его поддержал но- быстро закрыл  рот после дерьма, вылитого Соловьевым и Сосновским на гостя. Полемики не было, было-выливание Дерьма-после чего гость покинул студию.После этого эфира (а до него  проявлялся  осадочек)-я Соловьева не воспринимаю серьезно- хотя он и говорит много правильных вещей.
      Показать
  2. 0
    ArtPilot
    Читатель | 3 987 коммент | 0 публикаций | 25 июня 2024 21:43
    Де-факто, сейчас украинцы есть.
    И у них в распоряжении пока ещё целое государство имеется.
    Показать
    1. +1
      ARIC1
      Читатель | 11 346 коммент | 2 публикации | 26 июня 2024 15:57
      Вы путаете некоторые термины. Украинцы как граждане недогосударства украина - есть. Но национальности "украинец" нет!
      Показать
      1. -1
        ArtPilot
        Читатель | 3 987 коммент | 0 публикаций | 26 июня 2024 16:56
        Что нет национальности "украинец", это откуда информация?
        Показать
  3. +4
    ЯША
    Журналисты | 39 887 коммент | 69 публикаций | 25 июня 2024 22:15
    Цитата: ArtPilot
    Де-факто, сейчас украинцы есть.

    Половина этих "украинцев" ломают себе мозг и язык выдавливая из себя украинську мову.
    Прочитал статью. Сколько великих русских людей территориально вышли из сегодняшней Украины. Они себя считали русскими людьми, носителями русской культуры, но зато сегодняшняя власть временщиков на Украине их всех называет украинцами. Всех. У них и Чехов, и Чайковский, и советский конструктор Королёв- все украинцы. Вся их жизнь положена на то что бы разделить русский народ и выделить в нашей общей истории и культуре что-то своё, идентичное.

    В трудах С.М Соловьёва, великого русского историка, описаны причины отличия русских людей в зависимости от географии их проживания. Подробно описаны и сами отличия. Соседство с другими народами, климатические условия, лесистость, урожайность земли- всё это стало причиной незначительных наших отличий которые пытаются выдать за то что мы разные народы. Написано в 19 веке, но читать интересно и сейчас. Любопытно что сегодняшние реалии подтверждают выводы сделанные Соловьёвым ещё тогда.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
    1. 0
      ArtPilot
      Читатель | 3 987 коммент | 0 публикаций | 26 июня 2024 10:42
      Не надо закрывать глаза на неприятную реальность. Сколько бы мы не твердили, что их не было, но сегодняшние реалии таковы, что мы воюем именно с государством под названием "Украина" и на этой войне гибнут наши лучшие мужчины.
      А учитывая российские мирные инициативы, государство "Украина", судя по всему, завтра не исчезнет. К сожалению. А значит, нас впереди ждут новые испытания.
      Показать
  4. +6
    Николай Гоголь.
    Читатель | 3 495 коммент | 5 публикаций | 25 июня 2024 22:44
    Буквально позавчера подстилка Зеленского заявила, что ей всегда было противно говорить на русском.Она подчеркнула, что украинцам сегодня важно не говорить на русском. Также Зеленская порадовалась тому, что россияне не могут до конца понять украинский язык, в то время как граждане Украины понимают их полностью.


    Цитата: ArtPilot
    целое государство имеется.

    Молодой человек, вы явно путаете дурдом с государством, ибо то, что на украине количество долбоёбов кратно превышает количество нормальных людей... Так что не называйте дурдом государством, это территория подверглась массовому психозу, именно это стало гибелью группы Дятлова.
    Показать
    1. +2
      ArtPilot
      Читатель | 3 987 коммент | 0 публикаций | 26 июня 2024 10:52
      Сударь, в поэзии и прозе Украину можно называть хоть "дурдомом", хоть "куском дерьма", - юридически и фактически это ничего не меняет и реальность всё та же - проект "анти-Россия" продолжается. Эмоциями и ненормативной лексикой это не изменить. Тут нужен другой инструментарий.
      Показать
  5. +2
    Рус
    Читатель | 4 355 коммент | 6 публикаций | 25 июня 2024 23:44
    возразим на это следующее: в текстах Шолохова, Вересаева и прочих русских писателей засвидетельствованы не «украинцы», а «хохлы». А между этими понятиями большая разница.

    Родившись и выросши НА Советской Украине, лично я там такого разделения не встречал (почему - не знаю, или его уже не было в 60-ые-80-ые, или просто мне не попадалось), но ныне, видно, оно точно есть: недавно познакомился с пожилой беженкой из Донецка. Она так прямо и говорит: "Я не украинка, я хохлушка!"
    Что же касается "украинцев", то они уже очень давно есть.
    Читал я (очень задолго до СВО, но уже после развала СССР) книжку (ныне мной утерянную, но возможно, что я её, ещё в те годы, отослал бандеролькой родне в Киев - тогда ещё были живы мои родители), написанную православным батюшкой из России, про Украину.
    Что из неё запомнилось дословно: батюшка привел цитату из какой-то старой церковной книги. Которая и сейчас хранится где-то в библиотеках РПЦ.
    Там, в этой очень старой книге, написана фраза: "Первые русы, назвавшиеся украинцами, были предатели родины".
    (И "Родина", как помнится, там писалась с маленькой буквы).
    То есть: "украинство" повело свой "род" от предателей Родины!
    (В то время это были русы, не только ставшие служить полякам, но и отказавшиеся от РПЦ в пользу католичества или униатства).
    При царях же, как возможно ещё отыскать в разных источниках, люди (даже казаки Запорожской Сечи) "в народе" делили себя на "украинцев" и "малороссов".
    То есть, малороссы Родину не предавали. И "украинства" не приняли. Поэтому и "украинцами" себя не называли.
    Что же касается "национальностей", то при царях их в России просто не было.
    "Национальности" в России были введены большевиками. При большевиках же, при паспортизации и позже, проводилась и искусственная "украинизация" местного населения. При которой "малороссам" в "национальности" было напрочь отказано. Но зато их записали "украинцами" - просто по месту жительства на Украине. Которую "узаконили" вместо былой Малороссии (как записали "украинцами" и ряд представителей других народов, там живших: поляков, венгров, молдаван, сербов и прочих).
    При царях же все россияне в государстве считались "русскими", но только разных "народностей". Например: "русский из Московии", или: "русский человек бурятской народности".
    Показать
    1. +1
      Потапыч
      Читатель | 4 910 коммент | 63 публикации | 26 июня 2024 02:32
      но ныне, видно, оно точно есть: недавно познакомился с пожилой беженкой из Донецка. Она так прямо и говорит: "Я не украинка, я хохлушка!"


      И что? В сёлах, возникших на месте старых казачьих хуторов, старики всегда идентифицировали себя не украинцами, а хохлами.
      „Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка“
      (С) Феликс Эдмундович Дзержинский

      Израиль, США, Канада и прочие недогосударства должны быть уничтожены.
      Показать
  6. +2
    Потапыч
    Читатель | 4 910 коммент | 63 публикации | 26 июня 2024 02:30
    научно развенчана в фундаментальных трудах Андрея Ваджры,


    А он что, учёный? facepalm
    „Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка“
    (С) Феликс Эдмундович Дзержинский

    Израиль, США, Канада и прочие недогосударства должны быть уничтожены.
    Показать
  7. +5
    Diego
    Читатель | 702 коммент | 0 публикаций | 26 июня 2024 05:16
    Не, украинцы есть - т.е. есть люди, которые называются украинцами.
    Но вот, пожалуй, они сами не скажут кто такой украинец.
    Этнос? Но их предки были этническими русскими.
    Культура и мова? Но множество тех, кто считается украинцем, не знает ни того ни другого, никогда не знал и знать не желает - тот же украинец Порошенко вынужденно выучил мову, только когда стал президентом.
    Нация государства Украина? Так в России полно украинцев исторически не имеющих никакого отношения к государству Украина.
    Население территории ныне называемой Украина? Так там полно разных этносов.
    Политическая нация? Так и еврей Зеленский "украинец", но в этом случае понятие "украинец" не равно этническому понятию народа.
    Так кто же такой "украинец"?
    Вот мировая загадка бытия.
    Показать
  8. +5
    ЯША
    Журналисты | 39 887 коммент | 69 публикаций | 26 июня 2024 10:57
    Я помню в харьковском детстве мы играли в войнушку. Была у нас такая игра. Мы делились приблизительно пополам. Те кому повезло были русскими, а кому повезло меньше были немцами. Украинцев вообще не было. s0 Русские всегда побеждали немцев.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
  9. 0
    Анти ФА
    Читатель | 5 115 коммент | 0 публикаций | 26 июня 2024 12:14
    Нация это в первую очередь вопрос самоидентификации населения, проживающего на определённой территории и не более! Определяют ли жители Украины себя как украинцы? Сейчас- большинство да. Следовательно и нация такая есть. Если вдруг перестанут определять, тогда нация исчезнет. Аргументы, что кто-то украинцев придумал и это все искусственно, все нации кто-то придумал, нет нации, которая с планеты Нибиру прилетела на Землю и так 50 тыс лет живёт.
    Показать
    1. +1
      Diego
      Читатель | 702 коммент | 0 публикаций | 26 июня 2024 13:50
      Ну да, вы правы, Анти ФА... нация есть, а вот этноса, т.е. народа нет.
      Этнос украинцев - русские, часть русского народа.
      Или как говорили раньше - триединый русский народ - великороссы, малоросы и белорусы.
      Показать
  10. +2
    Dereza
    Читатель | 11 908 коммент | 0 публикаций | 26 июня 2024 13:02
    Цитата: ЯША
    Я помню в харьковском детстве мы играли в войнушку.

    Правда! Подтверждаю.
    Показать
  11. +2
    Тролльчаток разума
    Читатель | 6 668 коммент | 0 публикаций | 26 июня 2024 13:09
    Изначально была "окрáина" ─ "край", пограничье Руси. И "окрáинцы" ─ те, кто проживал в той местности. Нет национальности "пограничник". Нет национальностей "поморы", "волжане". (Угу, нет и национальности "каторжане" )
    Показать
  12. -1
    Rosich
    Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 26 июня 2024 16:31
    Термин нация – это придуманное фуфло, которое практически ни в одной стране себя не оправдало, включая "американскую нацию" (плавильный котел), нацию, точнее общность "советских людей" в СССР (после распада Союза эта общность себя показала…), "арийскую нацию", протухшую за 12 лет, и т.д.
    В действительности существуют два понятия, которые можно идентифицировать согласно критериям:
    ♦ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ – биологический (генетический) критерий, восходящий к Роду.
    ♦ ЭТНОС – социально-ментальный критерий, определяемый общей для всех государственной идеологией. Т.е. множество людей, проживающих на одной территории (в одной стране), с взаимной комплиментарностью, централизованным управлением, готовностью укреплять и защищать свою Родину.

    Большинство жителей совр. Украины:
    - по национальности – русские;
    - по ментальности – явные русофобы или склонные к ней по умолчанию. Данная ментальность формировалась в течение поколений и даже столетий путем целенаправленного отбора. А именно: русских по Духу системно притесняли (вплоть до уничтожения), русофобов – поддерживали.
    В итоге "украинскую нацию" как и само "украинское государство" можно отнести к ярко выраженным ХИМЕРАМ - понятию, введенному Л.Н.Гумилевым. Химеры, содержащие в себе антагонистические критерии (см. выше), в истории человечества случаются, но особо долго не задерживаются…
    Показать
    1. +1
      Рус
      Читатель | 4 355 коммент | 6 публикаций | 26 июня 2024 17:18
      В связи с вашими "химерами" вспомнилось: есть в центре Киева (уже, типа: "Куева"), в центре столицы Украины (уже "уkраины"), красивый дом с фантастическими скульптурными фигурами по стенам и крыше.
      Он так прямо и называется: "Дом с химерами".
      А недалеко от него (не иначе, чтоб поближе к этим химерам) стоит другое здание. Более современное. Но уж очень сильно охраняемое...
      Показать
  13. 0
    ЯША
    Журналисты | 39 887 коммент | 69 публикаций | 26 июня 2024 17:15
    Цитата: Rosich
    Большинство жителей совр. Украины:
    - по национальности – русские;
    - по ментальности – явные русофобы или склонные к ней по умолчанию. Данная ментальность формировалась в течение поколений и даже столетий путем целенаправленного отбора. А именно: русских по Духу системно притесняли (вплоть до уничтожения), русофобов – поддерживали.

    Невозможно дать одну общую характеристику сразу всему населению Украины. Она ВСЕГДА была поделена пополам. Любое голосование всегда было соревновательным между востоком и западом Украины. Я на востоке Украины прожил 27 лет и НИКОГДА не ощущал никакого русофобского притеснения. Никто из нас не стеснялся быть ни русским, ни украинцем. Только честно признаюсь- мы в классе чморили еврея Юру, но и то только потому, что он это нам позволял. Сейчас немного неловко за всех нас, дураков. Дал бы раз в харю хоть кому-нибудь и притеснение прекратилось бы. Но это так- подростковое. В общую картину межнациональных отношений это не вписывается. Мы все были одинаковые и все говорили на русском языке. А вот когда я дорос до ВУЗа, там я уже повстречал и западенцев. Вот они от нас уже отличались. Вот их я бы уже смог назвать другим народом. Но они в Харькове тех лет себя не проявляли. Сидели тихо и молчали в тряпочку, учили русский язык что бы казаться такими же как мы. Но их было слышно с двух слов- не наш. Вывод- характеристика украинцев у Росича соответствует только украинцам живущим на правобережье.
    Насчёт государства химеры согласен. У Украины нет причин быть отдельным государством. Ни причин, ни исторических традиций, ни отдельной от России истории. Только желание местной знати воровать бесконтрольно от Москвы. Отсюда и русофобия. А страх наказания за это их ведёт под крыло Западу. В этих двух предложениях весь смысл русско-украинских отношений. Поэтому люди в этой химере и мучаются.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
    1. -2
      Rosich
      Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 26 июня 2024 17:31
      Всегда стараюсь писать максимально простым языком (как для детей). но даже тут возникают проблемы…
      Во-первых, я констатирую состояние украинского общества не в розовом детстве Яши (в русском г. Харькове) или ранее, а на СЕГОДНЯ.
      Во-вторых, я пишу про БОЛЬШИНСТВО, а не про всех жителей Украины.
      Показать
      1. -1
        Кандиман
        Читатель | 11 634 коммент | 184 публикации | 26 июня 2024 17:47
        Тогда у меня встречный вопрос-я тоже химера? x3 А то читая иногда тебя уже и не знаешь что думать... h5 без пол-литры точно не разберешь. s5
        Показать
        1. -2
          Rosich
          Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 26 июня 2024 17:58
          Кандиман: "я тоже химера?".
          --------
          Если Вы свою персону приравниваете к нации или государству, то Вы не только "химера"... s01
          Показать
          1. 0
            Кандиман
            Читатель | 11 634 коммент | 184 публикации | 27 июня 2024 00:51
            Химеры, содержащие в себе антагонистические критерии-это ведь твоя фраза?Или я что то не так прочитал?И у меня есть такой аргумент.С психологической точки зрения КАЖДЫЙ из нас носит в себе темную разрушительную часть.А значит в каждом из нас есть частица химеры.Добро и зло уже антагонисты.Совесть и предательство тоже считай антагонисты.Плюс стоит добавить что есть психология толпы.А уж толпа что ни на есть самое тупое и разрушительное порождение человека.Выходит химеры мы все.Просто в разной мере.Или я в чем то кардинально не прав?А та же нация и государство и начинаются ведь именно с толпы.Социальные мы все таки твари.Или опять я не прав?
            Показать
  14. -1
    ЯША
    Журналисты | 39 887 коммент | 69 публикаций | 26 июня 2024 17:55
    Цитата: Rosich
    Во-первых, я констатирую состояние украинского общества не в розовом детстве Яши (в русском г. Харькове) или ранее, а на СЕГОДНЯ.

    А как тогда расценивать этот фрагмент:
    Цитата: Rosich
    - по ментальности – явные русофобы или склонные к ней по умолчанию. Данная ментальность формировалась в течение поколений и даже столетий путем целенаправленного отбора. А именно: русских по Духу системно притесняли (вплоть до уничтожения), русофобов – поддерживали.

    Ты же замахнулся на несколько поколений и даже на столетия. А я утверждаю что это не так, даже не отталкиваясь от моего розового детства. Если хочешь быть точным в своих комментариях, то упоминай что твои оценки не относятся к русским городам Украины.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
    1. -2
      Rosich
      Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 26 июня 2024 17:59
      ЯША: "Если хочешь быть точным в своих комментариях, то упоминай что твои оценки не относятся к русским городам Украины".
      --------
      Глупости обязательно говорить?
      Показать
  15. 0
    ЯША
    Журналисты | 39 887 коммент | 69 публикаций | 26 июня 2024 17:58
    Цитата: Кандиман
    Тогда у меня встречный вопрос-я тоже химера?

    А ты представляешь собой государство Украина? Речь о том что химера именно государство Украина. Территория которая никогда не была отдельным государством, которая держится только на противостоянии и лжи.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
  16. 0
    ЯША
    Журналисты | 39 887 коммент | 69 публикаций | 26 июня 2024 18:07
    Цитата: Rosich
    Глупости обязательно говорить?

    Без уточнений весь твой комментарий большая глупость, расходящаяся с моим личным опытом. Я и пытаюсь тебе помочь, что бы ты выглядел более убедительным. Но я знаю что принимать советы от меня тебе не позволит твоё честолюбие. Куда уж нам, с многочисленными направлениями к психиатру.)))
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
  17. 0
    ArtPilot
    Читатель | 3 987 коммент | 0 публикаций | 26 июня 2024 20:42
    Яша: "...чтобы ты выглядел более убедительным"
    Твой гуманизьм тебя до добра не доведёт h8
    Показать
  18. 0
    Marsel
    Читатель | 7 995 коммент | 0 публикаций | 26 июня 2024 21:02
    Цитата: Рус
    Родившись и выросши НА Советской Украине, лично я там такого разделения не встречал (почему - не знаю, или его уже не было в 60-ые-80-ые, или просто мне не попадалось), но ныне, видно, оно точно есть: недавно познакомился с пожилой беженкой из Донецка. Она так прямо и говорит: "Я не украинка, я хохлушка!"
    Что же касается "украинцев", то они уже очень давно есть.

    Родившись в России- но  прожив почти всю свою сознательную жизнь, на тогда еще украине, и почти каждое лето(каникулы) посещая ЗУ- всегда чувствовал, знал, ощущал- ментальное деление жителей ЗУ, от остальных жителей- тогда еще украины, а особенно жителей Юго Востока. Никогда- те кто считал и считает себя украинцем(для меня сейчас укропом), не называли себя хохлом или хохлушкой. Так могли называть украинца в шутку или с пренебрежением -типа "что с него взять, это же хохол,его хата скраю, и он хавает только сало" или "хохол без лычек, как член без яичек". Давали кличку- где слово хохол обозначало, что человек из украины или по национальности украинец(но это без унижения). Слово хохол из той же категории, что и кацап, жид, цыганва, узкоглазый, чурка.То- что называли жителей Российской окраины(западная укропия) украинцами- то это было не очень давно, и было - по географическому принципу, а не этническому. Не было такой национальности-украинец-были русины, и до XVII жителей окраины России украинцами- не называли, а использовали такие названия как русские, русины, малороссы, и даже россияне.Вот что говорит Писатель Владимир Анищенков : «Наука этнология не отмечает такого народа как «украинец» вплоть до XIX века. Причём, сначала «украинцами» местных жителей стали называть поляки, затем австрийцы и германцы. В сознание малороссов это наименование внедрялось несколько веков. Начиная с века XV».
    Показать
  19. 0
    ЯША
    Журналисты | 39 887 коммент | 69 публикаций | 26 июня 2024 21:39
    Цитата: ArtPilot
    Твой гуманизьм тебя до добра не доведёт

    А как разговаривать с людьми требующими особого внимания? h8
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
  20. -3
    Rosich
    Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 26 июня 2024 23:46
    По поводу придурковатого как бы "уточнения" ЯШИ о русских городах Украины.

    РУССКИЙ ГОРОД – это город, который этнически русские люди*) основали, развивали, защищали и жили в нем в течение N поколений, составляя большинство его населения.
    Исходя из этого определения, на территории Украины НЕТ НЕРУССКИХ ГОРОДОВ. За исключением, быть может, легендарного Галича Волынского, который в 1141 г. русский князь Владимирко Володаревич сделал столицей Галиции, и Ужгорода. Даже город Львов был основан русским князем Даниилом Галицким в 1256 г. (назван им в честь своего старшего сына).
    Но сие в полторы извилины некоторых "помощников", похоже, не укладывается… db

    *) Собственно русский народ формировался из ряда племен восточных славян как единый этнос в течение пяти веков – от возникновения русского протогосударства Артании по берегам Оки до разгрома князем Святославом иудейской Хазарии в 965 г. К моменту крещения Руси в 988-990 гг. русский народ уже существовал.
    Показать
  21. 0
    ЯША
    Журналисты | 39 887 коммент | 69 публикаций | 27 июня 2024 11:37
    Цитата: Rosich
    По поводу придурковатого как бы "уточнения" ЯШИ о русских городах Украины.

    Я же и говорю. С одарёнными, точнее альтернативно одарёнными, общение требует особого внимания, ибо они входят в неконтролируемое состояние. Разговор практически переходит в психологическую терапию. Успокойся, росич. Скушай таблеточку и поспи. Может отпустит. x4 Излишнее возбуждение нам ни к чему.....
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
    1. -3
      Rosich
      Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 27 июня 2024 12:08
      Яше, считающему, что русские города на территории Украины – это только те, что находятся на левобережье Днепра, лишь бы что ляпнуть. Выходит, что Россия не освобождает русскую землю, а захватывает и оккупирует украинскую?! Редкостный дебил… facepalm
      Показать
  22. 0
    ЯША
    Журналисты | 39 887 коммент | 69 публикаций | 27 июня 2024 16:39
    Цитата: Rosich
    Яше, считающему, что русские города на территории Украины – это только те, что находятся на левобережье Днепра, лишь бы что ляпнуть.

    Предоставь мою цитату подтверждающую твой трёп, придурок.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
Информация
Комментировать статьи на сайте возможно только в течении 30 дней со дня публикации.