Сохранится ли целостность Украины?.. — Полковник спецслужб в отставке Михаил ПРИТУЛА
- В каталоге библиотеки ВКВК КГБ СССР обратил внимание на документ с интригующим названием «Планы США в отношении СССР» и грифом «Совершенно секретно». В документе - 10 пунктов. Это было в Сибири в начале 1990 года. За бортом было - 40 и в политике - тоже минус - шла холодная война. СССР тратил колоссальные средства на постоянное боевое дежурство, охрану границы с США. В воздухе все время находились самолеты с ядерными ракетами на борту. Непрерывно. Такие же затраты несли США. Это экономика холодной войны. Каждый пункт - 2-3 строки. Прагматично, по-американски, - начал свой рассказ автор многих журналистских расследований, полковник СБУ и МВД в запасе Михаил Притула.
- Я тогда улыбнулся, а потом многократно жалел, что не заучил наизусть. Общая суть его примерно такова: уменьшить количество денег у населения и в экономике СССР, уменьшить объем товаров народного потребления и за счет этого вызвать недовольство властью. Ведь когда не хватает еды, люди начинают винить власть и возникают конфликты. А когда возникнут конфликты на межнациональной и религиозной основе, США хотели поддержать возникших «из ниоткуда» лидеров.
Частью плана было подкупить руководителей коммунистической партии, но в особенности - руководителей союзных республик. План строился на громадной идеологической работе и пропаганде западных ценностей.
Такой план должен был достаточно эффективно развалить СССР...
На самом деле весь план можно свести к очень короткому алгоритму - извне уменьшить количество денег в союзной экономике, а возникшие противоречия сами разорвут СССР.
Удивительно, что простой прагматизм экспертов США до сих пор непонятен нашим руководителям, так же как тогда мне, слушателю курсов КГБ СССР, ещё даже не оперу. Но когда СССР развалился, я понял - документик то выполнен, все 10 пунктов. И я больше начал интересоваться геоэкономикой. Очень увлекся методикой Владимира Лефевра, автора замечательной книги - «Алгебра Совести», который уехал из СССР в начале 1980-го.
- Есть интернет-слухи, что на территории Украины планируется оставить 5-10 миллионов человек, и содержать их как буфер для Европы… Остальных постигнет кончина от алкоголя, падшей экономики, вредной окружающей среды…
- Это неверное мнение, базирующееся на невежестве. Есть демографические исследования, проводящиеся Международным банком реконструкции и развития. Экономика - наука точная. К 2025 году в Европе будут проблемы с обеспечением постаревшего населения, а страны ислама дадут очень большой прирост. Европе нужны наши рабочие руки. Точнее, ваши, я уже пенсионер. Вымирать нам никто не даст. Арбайтен, но айн маль арбайтен!
Украина занимает очень важное место в пищевых цепочках. Так что обслуживать поля кто-то же должен! Если придет Великий Китай, то пища пойдет в Китай, а не в Европу.
- Китай уже пришел. Подписана договоренность об аренде 3 млн га земли на 49 лет.
- Это стратегическая ошибка. Китай - мудрая страна. В Китае думают не электоральными циклами, а вековыми категориями.
Перед тем, как подписывать подобные документы, необходимо читать материалы 17 съезда Коммунистической партии Китая. Четко и конкретно поставлена задача - мирная экспансия и расселение. У Китая есть три тактики боевых действий, в СССР было две.
В СССР - наступление и оборона. В Китае в боевом Уставе - наступление, оборона и просачивание.
То есть переход через линию фронта маленькими группами и скопление в тылу противника до создания боевого формирования. Сейчас они это применяют. Согласно Конституции КНР - каждый гражданин Китая, где бы он не находился - является солдатом Китая, военнослужащим. Мужчина, женщина - не имеет значения.
Глупо привозить на территорию Украины армию Китая. Недальновидно со стороны нашего руководства и дальновидно со стороны Китая. Если мы не хотим развивать свой народ, свою землю - потеряем и народ, и землю. Это простая логика.
Нет плохих и хороших, есть интересы. Есть борьба за территорию и ресурсы. Глупо бороться за резаную бумагу в то время, когда надо бороться за власть.
- Многие политологи приходят к выводу, что Украина не объект, а субъект геополитики.
- Вы не попутали? С каких пор Украина с сотней миллиардов внешнего долга стала субъектом геополитики? Украина как лакомый кусочек, за который борются Европа, Россия и ещё немножечко Турция… Все, как и 350 лет назад, ничего не изменилось.
Сегодня Украина остается целостной только ввиду того, что нужна целиком каждой из противоборствующих сторон, если бы стороны удовлетворились половиной, то последствия были бы печальны.
Другой разговор, что Украина может стать субъектом геоэкономики. Это потенциал, огромный потенциал.
Перефразируя выражения великих, политика - это продолжение экономики, война - продолжение политики. Украина не имеет экономического потенциала. Украина интегрирована в мировую экономику на правах вассала. Говорить о нашей нынешней субъектности - значит, заниматься шапкозакидательством.
- Эксперты сходятся во мнении, что украинская дипломатия слаба и не может отстаивать интересы Украины.
- Политика - есть концентрированное выражение экономики. Какая экономика - такая и дипломатия. Кто из наших президентов, политиков первого эшелона, системно занимался развитием государства, народа? Я таких не знаю!
И в то же время всё это происходит на богатейшей территории с великолепным климатом, талантливым народом. Парадокс…
- Кто правит балом: Россия, США, Китай, мировые корпорации?
- Если вы свою девушку не танцуете, стоит ли удивляться, что её танцуют все, кому не лень? Если мы не становимся сильными как народ, нас будут пользовать другие народы. Можете поговорить о морали - с их стороны это вполне морально.
«Пусть Глава Нацбанка покажет 25 тонн золота»
- Почему украинские власти позволяют беспрепятственный въезд в страну и выступление перед публикой таких одиозных личностей, как американский сенатор МакКейн?
- Мы реально зависим от США. Кто-то может сожалеть, кто-то радоваться, но факт есть факт.
- Кто уничтожает страну? Олигархи, которые не развивали производство или спланированная извне «селекция»?
- В первую очередь, конечно, олигархи, которые не развивали страну. Но у США есть несколько режимов работы с другими странами. Если мы сами себя не хотим развивать - нас никто развивать не будет, нас будут покорять. Это самый простой метод забрать деньги. Так и сделали. Вы думаете, методики изменились?
Где олигархи хранят свои капиталы? В Украине? Нет, конечно. Вдумайтесь в смысл фразы - Россия дала кредит Украине в размере 15 миллиардов ДОЛЛАРОВ! Россия хранит свои международные резервы также в ДОЛЛАРАХ США. Где Национальный банк Украины хранит своё золото? В Украине?
Давайте попросим Главу Нацбанка показать эти 25 тонн. Боюсь, что это монетарное золото хранится в США стараниями растущего молодого политика в очках. Не поставив правильный диагноз болезни страны, мы не излечимся. Не определив свои координаты в мировом пространстве, мы никуда не придем и будем блуждать, как предыдущие 22 года.
Мне кажется порой, что все, кто хочет видеть Украину субъектом геоэкономики - исчезли из политикума. Никто ничего не делает, хотя есть много простых действий, которые можно и нужно делать.
- И все же - о МакКейне...
- Кто запретит въезд прокуратора на покоренную территорию? Украина ведь ничего не требует от США. Украина со всем согласна. Украина согласна со статусом деградирующей территории.
США и Россия в 2009-м и начале 2010-го решили судьбу Украины на какое-то время. Украина попала в сферу влияния России, а далее включились те же экономические механизмы.
- Майдан - воля народа Украины или игра геополитиков?
- Рассматривать Майдан вне геоэкономики невозможно. Например, если Путин вытаскивает из банков Европы 15 миллиардов, чтобы дать кредит Украине, то какой европейский или американский банк захочет расстаться с такой суммой внепланово? Начнут раскачивать ситуацию. Это один из факторов, их много на самом деле.
Заметьте, народ на Майдане имеет только требование убрать президента. И.О. президента станет Азаров. Иррационально и просто глупо.
- Как президенту найти путь к сердцу народа?
- Его всегда можно найти. Например, знали ведь заранее, что ходоки идут в Межигорье, в гости к президенту. Разве не в традиции нашего народа накрыть стол для гостей? Ну и что, если их 1000? Не обязательно на территории усадьбы. Детишек на вертолете покатать. Это простые вещи, которые почему-то президент не делает.
Кстати, о революции. Сейчас будут включены экономические рычаги, скорее всего. Например, упадет цена на нефть.
- Что делать?
- Нам надо выжить в этой ситуации. Исторически выжить, не утерять свою целостность, получить необходимые ресурсы, обеспечить свой народ средствами производства. Я не знаю, как это сделать без помощи извне.
И я понимаю Сталина. В конце 20-х годов прошлого века он заказал у США индустриализацию СССР. Цена была неимоверно велика - миллионы человеческих жизней.
Но сейчас не будет войны, мы тихо исчезнем, растворимся… Через 20 лет демографическое давление будет иным, настолько высоким, что дети нынешних правителей будут вспоминать то, что могли бы сделать их отцы.
- На что рассчитывает Янукович?
- Янукович рассчитывает на кратковременную передышку. Увы, правители точно так же поступали в 17 веке, и в 20-м… История нас учит искать силы у своего народа. Поверьте, наш народ более понятлив и милосерден, чем любой чужой.
Если в благоприятные годы, когда была власть и деньги, олигархи не смогли активизировать внутренний рынок, а работали лишь на внешнем, то пришло время, когда они потеряли и внешний и внутренний. Под внутренним подразумевается не только использование металла в строительстве, но и машиностроение, станкостроение…
- Значит, олигархи виноваты в первую очередь?
- Перед ними никогда не стояла дилемма развития собственной страны и своего народа. Это и не их функция. Об этом должен заботиться президент, для которого одинаково важны и проблемы слесаря Петрова, и олигарха Иванова. Это работа президента.
«Перевыборы - обман, они не решат задач Майдана»
- Есть ли государство Украина?
- Государство Украина есть и будет. Не по причине внутренней стойкости государственного аппарата, а по причине исключительно внешних факторов.
По сути государством Украина сейчас управляют люди, которые родились на территории соседнего государства. Это факт, никакие эмоции тут не имеют значения. Никто, представьте себе - никто из руководителей Украины за 22 года не удосужился вести в Украине идеологическую работу!
История нам говорит, что в таком случае и образуется вакуум. Помните знаменитую фразу Кучмы с парламентской трибуны: «Скажите мне, что строить, и я буду строить»? До сих пор ответа нет.
Идеологическую работу ограничили рекламной кампанией во время выборов. Извините, но это… Самоубийственная безответственность, что ли…
- Вы можете четко сформулировать украинскую идею?
- Да, абсолютно чётко и конкретно. Возлюби ближнего своего как самого себя. И вариации: от каждого по способностям - каждому по потребностям. И т.д. Уверен, вы это знали. Останется дело за малым - найти миллионы носителей этой национальной идеи.
- Как найти миллионы носителей?
- Толку от моей формулировки никакого, ибо, повторюсь, это и так всем известно. А вот как найти миллион носителей - это уже отдельная задача, которую может выполнить какая-нибудь специально созданная идеологическая партия.
- Вы ратуете за переориентацию на США. Впрочем, как уверяют некоторые аналитики, господству Штатов в мире подходит конец. Речь идет или о мировых корпорациях, которые правят балом, или о Китае, который демографически и экономически близок к успеху в соизмеримом будущем…
- Успех Китая, как вы понимаете, никаким боком не связан с нашим успехом. Китайцы не ассимилируют. Мы растворимся в море Великого Китая и исчезнем. Ваши внуки будут узкоглазыми и говорить по-китайски.
Если мы переориентируемся на США, получим технологии, заводы, укрепим свою страну и народ, а если после этого США исчезнут - прекрасно, значит, мы сделали верные ставки, получив все, что нам нужно, а кредитор помер. Об этом можно только мечтать.
- Кто враг Украины «номер 1»?
- Жаба.
- Не Янукович?
- Я не видел, чтобы Янукович кого-то душил. Система та же, не имеет значения, кто будет президентом.Если хотите врага - можем его назначить - чиновники, развившиеся до безобразия, чванство, ненависть к собственному народу. Не уверен, что интеллигентный Яценюк сможет это изменить. Тут нужна твердая рука директора автобазы.
- Почему Кучма сдал Януковича оранжевым в 2004-м?
- Вопрос на самом деле важный. Я могу лишь дать свою версию, но это качественная версия, которая объясняет многое. В середине 2002 года разгорелся скандал с поставкой Украиной радиолокационных станций противовоздушной обороны «Кольчуга» в Ирак в 2000 году. Особенность их в том, что они ловили радиолокационную тень от самолетов, то есть миллиарды долларов на «стелсы» американцы выбросили зря.
На широко разрекламированных саундтреках студии «Николай Мельниченко&Co.» из кабинета Кучмы можно услышать, как Глава СБУ согласовывает поставку «Кольчуг» в Ирак. Цена вопроса - 100 000 000 долларов. После этого США начали предъявлять серьезные претензии к Кучме, а Кучма ушел в отказ. Глава администрации президента Медведчук даже ноту протеста МИД Украины инициировал, насколько я помню. Международный скандал был нешуточный.
Потом, в начале 2003 го, война в Ираке. И «Кольчуг» там якобы не нашли. А Медведчук после этого не ткнул США лицом в то, что они зря обвиняли Украину… Как такое может быть?
Я могу предположить только одну версию - «Кольчуги» нашли, увезли в США, а украинской стороне дружески посоветовали не играть с огнем.
Вот тут очень тонкий момент. Речь идет о долларах, то есть, американских деньгах. Это значит, что все транзакции в обязательном порядке проходят через территорию США. Если деньги «левые», вы нарушаете законодательство США, хотя к самой сделке США, как бы, не имеют никакого отношения.
«Кольчуги» продали? Молодцы. А ДЕНЬГИ ГДЕ? Деньги в Украину не поступили. Впрочем, в любом случае они прошли через банки США, деньги, полученные с нарушением каких-то законов США, ушли на заграничные счета частных лиц.
Вот этим частным лицам и сказали не применять силу. Сейчас ситуация повторяется. Повторюсь, алгоритмы те же самые.
Смотрите, как своевременно в США началось разбирательство о взятках, которые американская фирма давала руководителям КМУ в 2003-2008 годах, фирму оштрафовали, значит, факт доказан. Понимаете?
Американская фирма Toepfer International Ukraine Ltd не сопротивлялась, легко согласилась на гигантский штраф. Все очевидно и просто - американские деньги воровали? И не надо питать иллюзий.
Как видите, ваш вопрос не в бровь, а в глаз. Ситуация повторяется, 1:1. Достаточно оснований заблокировать деньги на счетах. На личных счетах. Пример П.И. Лазаренко известен, надеюсь, особо доказывать реалистичность сценария не надо.
Совершенно иной вопрос - что с этим делать? Сопротивление бесполезно, значит, надо красиво сдаваться.
- Каков уровень влияния сохранился у Медведчука?
- Административный уровень влияния Медведчука высок. Очень высок. Это прекрасный администратор, который сумел создать (именно создать!) свое лобби в судебной системе, имеет тесные связи с Путиным, и, чего тут скромничать, стремится стать президентом Украины.
Тут парадоксальная ситуация - антипрезидентские настроения используют и нагнетают сторонники и ТС, и ЕС. Представляете, что будет, если Янукович уйдет?
- Янукович нужен всем?
- Наоборот. Не нужен ни Брюсселю, ни Москве. Если бы был консенсус кого ставить вместо него - в Украине случилось бы то, что было в 2010-м в Бишкеке. Утрирую, но все очень близко к этому.
- Я знаю многих, кто уверен в победе Януковича в 2015-м.
- Уверенность должна на чем-то базироваться. Это не тот случай, когда можно играть в «верю-не верю». Можно блокировать всех внутренних конкурентов, но внешнюю ситуацию не изменишь. Помните, мы говорили о том, Украина субъект или объект геоэкономики?
Еще веселее, когда люди начинают делиться на тех, кто верит, и тех, кто не верит. И те, и другие не имеют основы. Это не скачки.
- Уверенность базируется на том, что у электората элементарно нет выбора. Потому что оппозиционеры показатели себя с негативной стороны на Майдане. Тягнибока никогда не примет Восток, Яценюк ассоциируется с властью, а Кличко не наберет поддержку ввиду своего имиджа недалекого политика.
- Лидер может появиться за три часа. Те, кто сегодня уже могут быть лидерами, достаточно умны, чтобы не высовываться. И достаточно умны, чтобы понимать, что это им лично ничего не дает. А выскочек, рвущихся к власти ради удовлетворения собственных амбиций, - не жалко.
Мы говорили о классовой борьбе. Если, например, промышленники осознают потребность в лидере - он будет. А пока лидер просто никому не нужен.
- Почему Майдан не привнес в политику новых лиц?
- Потому что Майдан не может по определению внести новых лиц. Толпа - это не то место, где появляются новые лица.
- Значит, Янукович таки всех устраивает?
- С одной стороны - да, с другой - нет. Но какое это имеет отношение к развитию народа и страны?
- Почему же? Вряд ли кто-то знал, кроме самого Виктора Федоровича, что Украина откажется от сближения с ЕС, подпишет соглашение с Путиным. Янукович ездит в Китай в конце концов…
- Это всё не имеет прямого отношения к развитию народа. Ведь подписание любого документа не сделает нас лучше, не сделает народ сильнее. Вечная мечта о халяве – подписал бумагу – стал сильным народом. И делать ничего не надо. Фантастика!
Есть много исследований о психологии народов, где все это описано пошагово. Идея-Человек-Группа-Партия-Народ. В.Ленин хорошо освоил книги Гюстава Ле Бона, по ним работал. Люди остались теми же, психология массы людей аналогична. Почитайте написанное 100 лет назад, там описан сегодняшний Майдан.
«Толпа направляется не к тем, кто дает ей очевидность, а к тем, кто дает ей прельщающую ее иллюзию». Эй, кто-нибудь в Администрации президента! Прочитайте эти слова Гюстава Ле Бона сами и дайте прочитать президенту! Ему сейчас самое время дать народу «прельщающую иллюзию». Если это сумел сделать Ленин, то почему не воспользоваться и Януковичу? Место под прижизненный памятник освободилось.
Впрочем, технологически не имеет значения, кто это сделает. Могу и я, но мне лень и нет дикого желания власти.
- Год для Украины начался с тревожного сигнала, поданного шашками «свободовцев» в окна Премьер Паласа и Сбербанка России. Грозит ли нам фашизм?
- Если люди со здравым смыслом не объединят свои усилия - придут те, кто любит все ломать и крушить. В истории это было многократно. И не важно, какой партийный билет в кармане у разрушителей: Компартии, «Свободы» или НСДАП.
Результат всегда один и тот же. И не их в этом вина. Вина тех интеллигентных, воспитанных и высокообразованных людей, у которых не хватило ума объединиться во имя всеобщего блага народа.
Лозунг «все отобрать и поделить по справедливости» - это лозунг бездельников и разрушителей, лозунг Швондеров, и тут нет разницы, по какому принципу будут расстреливать людей - по расовому или по классовому.
- Политологи Владимир Фесенко и Вадим Карасев с неким недоумением восприняли призывы оппозиции провести выборы президента в 2014 году. Кто строит такие планы? Дальновидны ли они и можно ли утверждать, что искажая действительность, оппозиция переориентировалась на малообразованный слой общества, который толком не разбирается во внутреннеполитической кухне?
- Это как раз пример, когда думают не категориями столетий, а электоральными циклами. В нашем случае - и того меньше. Два месяца - тот период, когда можно удерживать внимание социума, это знают все социологи и политологи. Поэтому требование оппозиции провести выборы президента в марте 2014 года вполне понятны, после этого они будут никому не интересны.
А сейчас - да, можно дать народу иллюзию: «Выберем Кролика - заживем!».
Это обман, так как для того, чтобы получить необходимые ресурсы для благоденствия народа, надо требовать именно богатства народа. Требовать сейчас. Но они хотят власти, причем тут народ?
- Требовать богатства народа - цель размытая, можно сказать, романтическая.
- Революцию задумывают романтики.
- …А пользуются ее благами подонки.
- Да. Это как раз и есть тот случай, когда подонки хотят воспользоваться желанием народа жить лучше. И совершенно непонятно, почему действующий и легитимный президент не замечает этого желания и не исполнит требования народа. Разогнав своего главного врага.
- Детализируйте?
- Непомерно развитый и жадный, потребляющий слишком много ресурсов чиновничье-бюрократический аппарат, увеличившийся в четыре раза за то время, когда население уменьшилось на 7 миллионов человек. Именно этот аппарат и есть главный враг любого президента. И народа, кстати, тоже.
- Чем обоснуете утверждение, что выборы в 2014 году возможны? Может, инсайдом?
- Я не утверждал что это вероятно. Понятны мотивы требований лиц, возглавивших народный майдан. А вот выборы президента - это фантастика. Вероятнее выборы в Верховную Раду, полное переформатирование системы власти, доставшейся нам в наследство от СССР.
- Как можно переформатировать систему, если на политическом Олимпе одни и те же люди?
- Вот их и надо назначить виновными, тем более, что это правда. Это даст возможность президенту перетрясти кадры, уменьшить систему управления, это снизит налоги. Меньше чиновников - меньше тех, кто принимает неправильные решения. За которые, кстати, отвечает президент.
При таком нагнетании страстей хочется увеличить количество чиновников. Но это иллюзия, чиновники никогда не думают о стабильности президента.
Потому исполнить народный гнев и реформировать советскую систему государственного управления - это самый выгодный ход для президента. По многим причинам: народ получит тушки своих реальных обидчиков; враги и конкуренты займутся конкурентной борьбой за жирные куски; активисты Майдана вполне могут поучаствовать в строительстве новой страны; все от этого только выиграют. Кроме тех, кого оторвут от корыта.
А перевыборы президента - никак не решают указанных задач. Просто поменяют шило на мыло.
По материалам: The Kiev Times.
Источник
- Я тогда улыбнулся, а потом многократно жалел, что не заучил наизусть. Общая суть его примерно такова: уменьшить количество денег у населения и в экономике СССР, уменьшить объем товаров народного потребления и за счет этого вызвать недовольство властью. Ведь когда не хватает еды, люди начинают винить власть и возникают конфликты. А когда возникнут конфликты на межнациональной и религиозной основе, США хотели поддержать возникших «из ниоткуда» лидеров.
Частью плана было подкупить руководителей коммунистической партии, но в особенности - руководителей союзных республик. План строился на громадной идеологической работе и пропаганде западных ценностей.
Такой план должен был достаточно эффективно развалить СССР...
На самом деле весь план можно свести к очень короткому алгоритму - извне уменьшить количество денег в союзной экономике, а возникшие противоречия сами разорвут СССР.
Удивительно, что простой прагматизм экспертов США до сих пор непонятен нашим руководителям, так же как тогда мне, слушателю курсов КГБ СССР, ещё даже не оперу. Но когда СССР развалился, я понял - документик то выполнен, все 10 пунктов. И я больше начал интересоваться геоэкономикой. Очень увлекся методикой Владимира Лефевра, автора замечательной книги - «Алгебра Совести», который уехал из СССР в начале 1980-го.
- Есть интернет-слухи, что на территории Украины планируется оставить 5-10 миллионов человек, и содержать их как буфер для Европы… Остальных постигнет кончина от алкоголя, падшей экономики, вредной окружающей среды…
- Это неверное мнение, базирующееся на невежестве. Есть демографические исследования, проводящиеся Международным банком реконструкции и развития. Экономика - наука точная. К 2025 году в Европе будут проблемы с обеспечением постаревшего населения, а страны ислама дадут очень большой прирост. Европе нужны наши рабочие руки. Точнее, ваши, я уже пенсионер. Вымирать нам никто не даст. Арбайтен, но айн маль арбайтен!
Украина занимает очень важное место в пищевых цепочках. Так что обслуживать поля кто-то же должен! Если придет Великий Китай, то пища пойдет в Китай, а не в Европу.
- Китай уже пришел. Подписана договоренность об аренде 3 млн га земли на 49 лет.
- Это стратегическая ошибка. Китай - мудрая страна. В Китае думают не электоральными циклами, а вековыми категориями.
Перед тем, как подписывать подобные документы, необходимо читать материалы 17 съезда Коммунистической партии Китая. Четко и конкретно поставлена задача - мирная экспансия и расселение. У Китая есть три тактики боевых действий, в СССР было две.
В СССР - наступление и оборона. В Китае в боевом Уставе - наступление, оборона и просачивание.
То есть переход через линию фронта маленькими группами и скопление в тылу противника до создания боевого формирования. Сейчас они это применяют. Согласно Конституции КНР - каждый гражданин Китая, где бы он не находился - является солдатом Китая, военнослужащим. Мужчина, женщина - не имеет значения.
Глупо привозить на территорию Украины армию Китая. Недальновидно со стороны нашего руководства и дальновидно со стороны Китая. Если мы не хотим развивать свой народ, свою землю - потеряем и народ, и землю. Это простая логика.
Нет плохих и хороших, есть интересы. Есть борьба за территорию и ресурсы. Глупо бороться за резаную бумагу в то время, когда надо бороться за власть.
- Многие политологи приходят к выводу, что Украина не объект, а субъект геополитики.
- Вы не попутали? С каких пор Украина с сотней миллиардов внешнего долга стала субъектом геополитики? Украина как лакомый кусочек, за который борются Европа, Россия и ещё немножечко Турция… Все, как и 350 лет назад, ничего не изменилось.
Сегодня Украина остается целостной только ввиду того, что нужна целиком каждой из противоборствующих сторон, если бы стороны удовлетворились половиной, то последствия были бы печальны.
Другой разговор, что Украина может стать субъектом геоэкономики. Это потенциал, огромный потенциал.
Перефразируя выражения великих, политика - это продолжение экономики, война - продолжение политики. Украина не имеет экономического потенциала. Украина интегрирована в мировую экономику на правах вассала. Говорить о нашей нынешней субъектности - значит, заниматься шапкозакидательством.
- Эксперты сходятся во мнении, что украинская дипломатия слаба и не может отстаивать интересы Украины.
- Политика - есть концентрированное выражение экономики. Какая экономика - такая и дипломатия. Кто из наших президентов, политиков первого эшелона, системно занимался развитием государства, народа? Я таких не знаю!
И в то же время всё это происходит на богатейшей территории с великолепным климатом, талантливым народом. Парадокс…
- Кто правит балом: Россия, США, Китай, мировые корпорации?
- Если вы свою девушку не танцуете, стоит ли удивляться, что её танцуют все, кому не лень? Если мы не становимся сильными как народ, нас будут пользовать другие народы. Можете поговорить о морали - с их стороны это вполне морально.
«Пусть Глава Нацбанка покажет 25 тонн золота»
- Почему украинские власти позволяют беспрепятственный въезд в страну и выступление перед публикой таких одиозных личностей, как американский сенатор МакКейн?
- Мы реально зависим от США. Кто-то может сожалеть, кто-то радоваться, но факт есть факт.
- Кто уничтожает страну? Олигархи, которые не развивали производство или спланированная извне «селекция»?
- В первую очередь, конечно, олигархи, которые не развивали страну. Но у США есть несколько режимов работы с другими странами. Если мы сами себя не хотим развивать - нас никто развивать не будет, нас будут покорять. Это самый простой метод забрать деньги. Так и сделали. Вы думаете, методики изменились?
Где олигархи хранят свои капиталы? В Украине? Нет, конечно. Вдумайтесь в смысл фразы - Россия дала кредит Украине в размере 15 миллиардов ДОЛЛАРОВ! Россия хранит свои международные резервы также в ДОЛЛАРАХ США. Где Национальный банк Украины хранит своё золото? В Украине?
Давайте попросим Главу Нацбанка показать эти 25 тонн. Боюсь, что это монетарное золото хранится в США стараниями растущего молодого политика в очках. Не поставив правильный диагноз болезни страны, мы не излечимся. Не определив свои координаты в мировом пространстве, мы никуда не придем и будем блуждать, как предыдущие 22 года.
Мне кажется порой, что все, кто хочет видеть Украину субъектом геоэкономики - исчезли из политикума. Никто ничего не делает, хотя есть много простых действий, которые можно и нужно делать.
- И все же - о МакКейне...
- Кто запретит въезд прокуратора на покоренную территорию? Украина ведь ничего не требует от США. Украина со всем согласна. Украина согласна со статусом деградирующей территории.
США и Россия в 2009-м и начале 2010-го решили судьбу Украины на какое-то время. Украина попала в сферу влияния России, а далее включились те же экономические механизмы.
- Майдан - воля народа Украины или игра геополитиков?
- Рассматривать Майдан вне геоэкономики невозможно. Например, если Путин вытаскивает из банков Европы 15 миллиардов, чтобы дать кредит Украине, то какой европейский или американский банк захочет расстаться с такой суммой внепланово? Начнут раскачивать ситуацию. Это один из факторов, их много на самом деле.
Заметьте, народ на Майдане имеет только требование убрать президента. И.О. президента станет Азаров. Иррационально и просто глупо.
- Как президенту найти путь к сердцу народа?
- Его всегда можно найти. Например, знали ведь заранее, что ходоки идут в Межигорье, в гости к президенту. Разве не в традиции нашего народа накрыть стол для гостей? Ну и что, если их 1000? Не обязательно на территории усадьбы. Детишек на вертолете покатать. Это простые вещи, которые почему-то президент не делает.
Кстати, о революции. Сейчас будут включены экономические рычаги, скорее всего. Например, упадет цена на нефть.
- Что делать?
- Нам надо выжить в этой ситуации. Исторически выжить, не утерять свою целостность, получить необходимые ресурсы, обеспечить свой народ средствами производства. Я не знаю, как это сделать без помощи извне.
И я понимаю Сталина. В конце 20-х годов прошлого века он заказал у США индустриализацию СССР. Цена была неимоверно велика - миллионы человеческих жизней.
Но сейчас не будет войны, мы тихо исчезнем, растворимся… Через 20 лет демографическое давление будет иным, настолько высоким, что дети нынешних правителей будут вспоминать то, что могли бы сделать их отцы.
- На что рассчитывает Янукович?
- Янукович рассчитывает на кратковременную передышку. Увы, правители точно так же поступали в 17 веке, и в 20-м… История нас учит искать силы у своего народа. Поверьте, наш народ более понятлив и милосерден, чем любой чужой.
Если в благоприятные годы, когда была власть и деньги, олигархи не смогли активизировать внутренний рынок, а работали лишь на внешнем, то пришло время, когда они потеряли и внешний и внутренний. Под внутренним подразумевается не только использование металла в строительстве, но и машиностроение, станкостроение…
- Значит, олигархи виноваты в первую очередь?
- Перед ними никогда не стояла дилемма развития собственной страны и своего народа. Это и не их функция. Об этом должен заботиться президент, для которого одинаково важны и проблемы слесаря Петрова, и олигарха Иванова. Это работа президента.
«Перевыборы - обман, они не решат задач Майдана»
- Есть ли государство Украина?
- Государство Украина есть и будет. Не по причине внутренней стойкости государственного аппарата, а по причине исключительно внешних факторов.
По сути государством Украина сейчас управляют люди, которые родились на территории соседнего государства. Это факт, никакие эмоции тут не имеют значения. Никто, представьте себе - никто из руководителей Украины за 22 года не удосужился вести в Украине идеологическую работу!
История нам говорит, что в таком случае и образуется вакуум. Помните знаменитую фразу Кучмы с парламентской трибуны: «Скажите мне, что строить, и я буду строить»? До сих пор ответа нет.
Идеологическую работу ограничили рекламной кампанией во время выборов. Извините, но это… Самоубийственная безответственность, что ли…
- Вы можете четко сформулировать украинскую идею?
- Да, абсолютно чётко и конкретно. Возлюби ближнего своего как самого себя. И вариации: от каждого по способностям - каждому по потребностям. И т.д. Уверен, вы это знали. Останется дело за малым - найти миллионы носителей этой национальной идеи.
- Как найти миллионы носителей?
- Толку от моей формулировки никакого, ибо, повторюсь, это и так всем известно. А вот как найти миллион носителей - это уже отдельная задача, которую может выполнить какая-нибудь специально созданная идеологическая партия.
- Вы ратуете за переориентацию на США. Впрочем, как уверяют некоторые аналитики, господству Штатов в мире подходит конец. Речь идет или о мировых корпорациях, которые правят балом, или о Китае, который демографически и экономически близок к успеху в соизмеримом будущем…
- Успех Китая, как вы понимаете, никаким боком не связан с нашим успехом. Китайцы не ассимилируют. Мы растворимся в море Великого Китая и исчезнем. Ваши внуки будут узкоглазыми и говорить по-китайски.
Если мы переориентируемся на США, получим технологии, заводы, укрепим свою страну и народ, а если после этого США исчезнут - прекрасно, значит, мы сделали верные ставки, получив все, что нам нужно, а кредитор помер. Об этом можно только мечтать.
- Кто враг Украины «номер 1»?
- Жаба.
- Не Янукович?
- Я не видел, чтобы Янукович кого-то душил. Система та же, не имеет значения, кто будет президентом.Если хотите врага - можем его назначить - чиновники, развившиеся до безобразия, чванство, ненависть к собственному народу. Не уверен, что интеллигентный Яценюк сможет это изменить. Тут нужна твердая рука директора автобазы.
- Почему Кучма сдал Януковича оранжевым в 2004-м?
- Вопрос на самом деле важный. Я могу лишь дать свою версию, но это качественная версия, которая объясняет многое. В середине 2002 года разгорелся скандал с поставкой Украиной радиолокационных станций противовоздушной обороны «Кольчуга» в Ирак в 2000 году. Особенность их в том, что они ловили радиолокационную тень от самолетов, то есть миллиарды долларов на «стелсы» американцы выбросили зря.
На широко разрекламированных саундтреках студии «Николай Мельниченко&Co.» из кабинета Кучмы можно услышать, как Глава СБУ согласовывает поставку «Кольчуг» в Ирак. Цена вопроса - 100 000 000 долларов. После этого США начали предъявлять серьезные претензии к Кучме, а Кучма ушел в отказ. Глава администрации президента Медведчук даже ноту протеста МИД Украины инициировал, насколько я помню. Международный скандал был нешуточный.
Потом, в начале 2003 го, война в Ираке. И «Кольчуг» там якобы не нашли. А Медведчук после этого не ткнул США лицом в то, что они зря обвиняли Украину… Как такое может быть?
Я могу предположить только одну версию - «Кольчуги» нашли, увезли в США, а украинской стороне дружески посоветовали не играть с огнем.
Вот тут очень тонкий момент. Речь идет о долларах, то есть, американских деньгах. Это значит, что все транзакции в обязательном порядке проходят через территорию США. Если деньги «левые», вы нарушаете законодательство США, хотя к самой сделке США, как бы, не имеют никакого отношения.
«Кольчуги» продали? Молодцы. А ДЕНЬГИ ГДЕ? Деньги в Украину не поступили. Впрочем, в любом случае они прошли через банки США, деньги, полученные с нарушением каких-то законов США, ушли на заграничные счета частных лиц.
Вот этим частным лицам и сказали не применять силу. Сейчас ситуация повторяется. Повторюсь, алгоритмы те же самые.
Смотрите, как своевременно в США началось разбирательство о взятках, которые американская фирма давала руководителям КМУ в 2003-2008 годах, фирму оштрафовали, значит, факт доказан. Понимаете?
Американская фирма Toepfer International Ukraine Ltd не сопротивлялась, легко согласилась на гигантский штраф. Все очевидно и просто - американские деньги воровали? И не надо питать иллюзий.
Как видите, ваш вопрос не в бровь, а в глаз. Ситуация повторяется, 1:1. Достаточно оснований заблокировать деньги на счетах. На личных счетах. Пример П.И. Лазаренко известен, надеюсь, особо доказывать реалистичность сценария не надо.
Совершенно иной вопрос - что с этим делать? Сопротивление бесполезно, значит, надо красиво сдаваться.
- Каков уровень влияния сохранился у Медведчука?
- Административный уровень влияния Медведчука высок. Очень высок. Это прекрасный администратор, который сумел создать (именно создать!) свое лобби в судебной системе, имеет тесные связи с Путиным, и, чего тут скромничать, стремится стать президентом Украины.
Тут парадоксальная ситуация - антипрезидентские настроения используют и нагнетают сторонники и ТС, и ЕС. Представляете, что будет, если Янукович уйдет?
- Янукович нужен всем?
- Наоборот. Не нужен ни Брюсселю, ни Москве. Если бы был консенсус кого ставить вместо него - в Украине случилось бы то, что было в 2010-м в Бишкеке. Утрирую, но все очень близко к этому.
- Я знаю многих, кто уверен в победе Януковича в 2015-м.
- Уверенность должна на чем-то базироваться. Это не тот случай, когда можно играть в «верю-не верю». Можно блокировать всех внутренних конкурентов, но внешнюю ситуацию не изменишь. Помните, мы говорили о том, Украина субъект или объект геоэкономики?
Еще веселее, когда люди начинают делиться на тех, кто верит, и тех, кто не верит. И те, и другие не имеют основы. Это не скачки.
- Уверенность базируется на том, что у электората элементарно нет выбора. Потому что оппозиционеры показатели себя с негативной стороны на Майдане. Тягнибока никогда не примет Восток, Яценюк ассоциируется с властью, а Кличко не наберет поддержку ввиду своего имиджа недалекого политика.
- Лидер может появиться за три часа. Те, кто сегодня уже могут быть лидерами, достаточно умны, чтобы не высовываться. И достаточно умны, чтобы понимать, что это им лично ничего не дает. А выскочек, рвущихся к власти ради удовлетворения собственных амбиций, - не жалко.
Мы говорили о классовой борьбе. Если, например, промышленники осознают потребность в лидере - он будет. А пока лидер просто никому не нужен.
- Почему Майдан не привнес в политику новых лиц?
- Потому что Майдан не может по определению внести новых лиц. Толпа - это не то место, где появляются новые лица.
- Значит, Янукович таки всех устраивает?
- С одной стороны - да, с другой - нет. Но какое это имеет отношение к развитию народа и страны?
- Почему же? Вряд ли кто-то знал, кроме самого Виктора Федоровича, что Украина откажется от сближения с ЕС, подпишет соглашение с Путиным. Янукович ездит в Китай в конце концов…
- Это всё не имеет прямого отношения к развитию народа. Ведь подписание любого документа не сделает нас лучше, не сделает народ сильнее. Вечная мечта о халяве – подписал бумагу – стал сильным народом. И делать ничего не надо. Фантастика!
Есть много исследований о психологии народов, где все это описано пошагово. Идея-Человек-Группа-Партия-Народ. В.Ленин хорошо освоил книги Гюстава Ле Бона, по ним работал. Люди остались теми же, психология массы людей аналогична. Почитайте написанное 100 лет назад, там описан сегодняшний Майдан.
«Толпа направляется не к тем, кто дает ей очевидность, а к тем, кто дает ей прельщающую ее иллюзию». Эй, кто-нибудь в Администрации президента! Прочитайте эти слова Гюстава Ле Бона сами и дайте прочитать президенту! Ему сейчас самое время дать народу «прельщающую иллюзию». Если это сумел сделать Ленин, то почему не воспользоваться и Януковичу? Место под прижизненный памятник освободилось.
Впрочем, технологически не имеет значения, кто это сделает. Могу и я, но мне лень и нет дикого желания власти.
- Год для Украины начался с тревожного сигнала, поданного шашками «свободовцев» в окна Премьер Паласа и Сбербанка России. Грозит ли нам фашизм?
- Если люди со здравым смыслом не объединят свои усилия - придут те, кто любит все ломать и крушить. В истории это было многократно. И не важно, какой партийный билет в кармане у разрушителей: Компартии, «Свободы» или НСДАП.
Результат всегда один и тот же. И не их в этом вина. Вина тех интеллигентных, воспитанных и высокообразованных людей, у которых не хватило ума объединиться во имя всеобщего блага народа.
Лозунг «все отобрать и поделить по справедливости» - это лозунг бездельников и разрушителей, лозунг Швондеров, и тут нет разницы, по какому принципу будут расстреливать людей - по расовому или по классовому.
- Политологи Владимир Фесенко и Вадим Карасев с неким недоумением восприняли призывы оппозиции провести выборы президента в 2014 году. Кто строит такие планы? Дальновидны ли они и можно ли утверждать, что искажая действительность, оппозиция переориентировалась на малообразованный слой общества, который толком не разбирается во внутреннеполитической кухне?
- Это как раз пример, когда думают не категориями столетий, а электоральными циклами. В нашем случае - и того меньше. Два месяца - тот период, когда можно удерживать внимание социума, это знают все социологи и политологи. Поэтому требование оппозиции провести выборы президента в марте 2014 года вполне понятны, после этого они будут никому не интересны.
А сейчас - да, можно дать народу иллюзию: «Выберем Кролика - заживем!».
Это обман, так как для того, чтобы получить необходимые ресурсы для благоденствия народа, надо требовать именно богатства народа. Требовать сейчас. Но они хотят власти, причем тут народ?
- Требовать богатства народа - цель размытая, можно сказать, романтическая.
- Революцию задумывают романтики.
- …А пользуются ее благами подонки.
- Да. Это как раз и есть тот случай, когда подонки хотят воспользоваться желанием народа жить лучше. И совершенно непонятно, почему действующий и легитимный президент не замечает этого желания и не исполнит требования народа. Разогнав своего главного врага.
- Детализируйте?
- Непомерно развитый и жадный, потребляющий слишком много ресурсов чиновничье-бюрократический аппарат, увеличившийся в четыре раза за то время, когда население уменьшилось на 7 миллионов человек. Именно этот аппарат и есть главный враг любого президента. И народа, кстати, тоже.
- Чем обоснуете утверждение, что выборы в 2014 году возможны? Может, инсайдом?
- Я не утверждал что это вероятно. Понятны мотивы требований лиц, возглавивших народный майдан. А вот выборы президента - это фантастика. Вероятнее выборы в Верховную Раду, полное переформатирование системы власти, доставшейся нам в наследство от СССР.
- Как можно переформатировать систему, если на политическом Олимпе одни и те же люди?
- Вот их и надо назначить виновными, тем более, что это правда. Это даст возможность президенту перетрясти кадры, уменьшить систему управления, это снизит налоги. Меньше чиновников - меньше тех, кто принимает неправильные решения. За которые, кстати, отвечает президент.
При таком нагнетании страстей хочется увеличить количество чиновников. Но это иллюзия, чиновники никогда не думают о стабильности президента.
Потому исполнить народный гнев и реформировать советскую систему государственного управления - это самый выгодный ход для президента. По многим причинам: народ получит тушки своих реальных обидчиков; враги и конкуренты займутся конкурентной борьбой за жирные куски; активисты Майдана вполне могут поучаствовать в строительстве новой страны; все от этого только выиграют. Кроме тех, кого оторвут от корыта.
А перевыборы президента - никак не решают указанных задач. Просто поменяют шило на мыло.
По материалам: The Kiev Times.
Источник
Новостной сайт E-News.su | E-News.pro. Используя материалы, размещайте обратную ссылку.
Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter
