БАДЬЕВА: Фраза, в общем-то, безобидная, но Евросоюз почему-то выступил против. Фраза звучит так: "Европейский союз признает европейские стремления Украины и приветствует ее европейский выбор". В общем, это такая преамбула к соглашению об ассоциации Украины с ЕС. Все вроде бы были согласны с этой фразой, но почему-то в последний момент решили, что не будут ее вписывать. Какая вроде бы разница им?

ИЩЕНКО: Разница большая, потому что Европейский союз, в принципе, и на уровне заявлений своих руководителей и на уровне даже официальных документов неоднократно фиксировал европейские устремления и европейские перспективы Украины, и даже приветствовал это. Но все это было ровно до голландского референдума. А там, как вы помните, было принято решение, в соответствии с которым потом голландское правительство потребовало от Европейского союза изменить формулировки соглашения об ассоциации таким образом, чтобы они вообще не могли читаться так, как какая бы то ни была - неважно, через какой срок - европерспектива Украины. То есть, чтобы Украина не имела никаких обещаний от Европейского союза по поводу того, что она когда-нибудь может к Европейскому союзу присоединиться.

БАДЬЕВА: Вопрос здесь сразу же: а зачем тогда нужно это соглашение об ассоциации?

ИЩЕНКО: Вообще-то соглашение об ассоциации с Европейским союзом имеет вся Северная Африка и Сирия, кстати, имела соглашение об ассоциации с Европейским союзом, но никто их, как вы понимаете, не собирался принимать. Как раз наоборот, соглашение об ассоциации заключается Европейским союзом с государствами, которые не являются, практически не имеют шансов стать членами ЕС. Кстати, когда Украина настаивала в свое время на вот этом появлении термина "ассоциация", то в Европейском союзе это все доходчиво объясняли украинским политикам. Потому что началось это все еще где-то в 1996-1997 году, когда украинские политики начали приставать к своим европейским партнерам с просьбой: ну, хорошо, Украина не может, вы сейчас говорите, стать членом ЕС, давайте мы станем ассоциированным членом ЕС. В Европейском союзе очень долго и нудно объясняли, что нет такого понятие как "ассоциированный член ЕС". Но украинские дипломаты выкопали эти соглашения об ассоциации и сказали: "Ну, как же нет, вот же есть". Им объяснили, что это не ассоциированные члены ЕС, это соглашение об ассоциации с государствами, которые к ЕС не имеют никакого отношения. Но на Украине сказали: "Ну, хорошо, давайте мы с вами подпишем соглашение об ассоциации". Потом долго и нудно торговались. Оно первый раз было готова еще к концу правления Кучмы, должно было подписываться в 2005 году Ющенко. Тогда подписание по ряду технических причин отложили. Потом уже собрался подписывать Янукович, потом Янукович передумал, перенес подписание, потом, в конце концов, после переворота подписали. Но это никоим образом не свидетельство о том, что Европейский союз когда-нибудь собирается принимать Украину. Почему голландцы возбудились в свое время? Потому что опять-таки украинские политики для внутреннего пиара стали подавать соглашение об ассоциации как первый шаг по вступлению в ЕС. Вот сейчас соглашение подписали, а потом нас скоро примут вообще-то. Ну, поскольку в Европе не очень хотели видеть Украину, чтобы не сказать очень не хотели, соответственно возникло определенное брожение.