В студии - президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко.
Ведущая - Ольга Бадьева.
На связи - корреспондент из Киева Владимир Синельников.
СИНЕЛЬНИКОВ: Я приведу конкретный пример: когда принимался бюджет 2016 года (это было осенью 2015), перед кабинетом министров протестовали люди, которые как раз имеют право на получение бесплатных лекарств. Я не знаю, насколько обоснованны были их цифры, но один человек, представитель митингующих, с болезнью несвертываемости крови привел такую цифру: если этот бюджет будет принят, то в следующем году на Украине из-за дефицита лекарств умрут 200 тысяч человек. В 2016 году таких манифестаций не было. Очевидно, действительно большое количество людей, которые имели право на бесплатные лекарства, уже не смогли прийти к кабмину по вполне понятным причинам. Им просто все равно!
БАДЬЕВА: Нет, Владимир, им не все равно (я имею в виду правительство Украины), у них есть свои цели: вот, сегодня, например, вице-премьер по вопросам европейской интеграции Украины заявила, что "стратегическая цель страны – это не здоровье нации, не демографическая ситуация, это – вступление в НАТО. Если мы вступим в НАТО – все будет хорошо!".
СИНЕЛЬНИКОВ: Совершенно верно! Вступление в НАТО – это важно, а то, что народ вымирает, и осталось всего 35 миллионов населения, и это еще в лучшем случае (это, опять-таки, по данным слушаний в Верховной раде), их не интересует. Украина должна войти в НАТО, а что в стране останется половина или треть народа по сравнению с тем, что было в 1991 году, никого не интересует!
Уже сейчас, если говорить, что если даже на Украине 35 миллионов населения (а это - самые оптимистические цифры), это означает, что страна потеряла больше 40 процентов своего населения.
БАДЬЕВА: Нет, но другие, может, в Европу уехали просто?
ИЩЕНКО: Понятно, что не умерли - они уехали!
БАДЬЕВА: Я надеюсь, да!
СИНЕЛЬНИКОВ: Часть - уехала, да, часть – умерла.
ИЩЕНКО: 10 миллионов не умерло. Умерли несколько тысяч, а остальные – действительно уехали. Но какая разница, из-за чего? Главное, что люди там не могут жить! Если бы они не уехали, они бы умерли!
БАДЬЕВА: Вот, правительство собирается внедрять стандарты НАТО и критерии НАТО на Украине. Может быть, они бы лучше посмотрели на стандарты хотя бы Всемирной организации здравоохранения?
ИЩЕНКО: Я могу себе представить, какая там сейчас катастрофическая ситуация. Потому что еще в относительно нормальном 2013 году у меня в декабре месяце ребенок лежал с ожогом в Главном ожоговом центре Украины. Так вот, уже тогда бесплатного не было ничего, включая бинты. По поводу любых лекарств нам говорили: "У нас нет! Но вот здесь на первом этаже есть киоск, где вы все, что хотите, можете купить". То есть вы покупаете – тогда вы лечитесь, не покупаете – ну, тогда вы не лечитесь.
Сейчас ситуация стала просто более катастрофической, потому что уже не все можно и купить! Если раньше хотя бы можно было самому купить лекарства, то сейчас проблема заключается в том, что, во-первых, стало меньше врачей, меньше койко-мест, меньше поликлиник. А самое главное, даже при наличии врачей и поликлиник вы просто не можете купить лекарств, потому что их нет в природе на Украине...
БАДЬЕВА: Нет, Владимир, им не все равно (я имею в виду правительство Украины), у них есть свои цели: вот, сегодня, например, вице-премьер по вопросам европейской интеграции Украины заявила, что "стратегическая цель страны – это не здоровье нации, не демографическая ситуация, это – вступление в НАТО. Если мы вступим в НАТО – все будет хорошо!".
СИНЕЛЬНИКОВ: Совершенно верно! Вступление в НАТО – это важно, а то, что народ вымирает, и осталось всего 35 миллионов населения, и это еще в лучшем случае (это, опять-таки, по данным слушаний в Верховной раде), их не интересует. Украина должна войти в НАТО, а что в стране останется половина или треть народа по сравнению с тем, что было в 1991 году, никого не интересует!
Уже сейчас, если говорить, что если даже на Украине 35 миллионов населения (а это - самые оптимистические цифры), это означает, что страна потеряла больше 40 процентов своего населения.
БАДЬЕВА: Нет, но другие, может, в Европу уехали просто?
ИЩЕНКО: Понятно, что не умерли - они уехали!
БАДЬЕВА: Я надеюсь, да!
СИНЕЛЬНИКОВ: Часть - уехала, да, часть – умерла.
ИЩЕНКО: 10 миллионов не умерло. Умерли несколько тысяч, а остальные – действительно уехали. Но какая разница, из-за чего? Главное, что люди там не могут жить! Если бы они не уехали, они бы умерли!
БАДЬЕВА: Вот, правительство собирается внедрять стандарты НАТО и критерии НАТО на Украине. Может быть, они бы лучше посмотрели на стандарты хотя бы Всемирной организации здравоохранения?
ИЩЕНКО: Я могу себе представить, какая там сейчас катастрофическая ситуация. Потому что еще в относительно нормальном 2013 году у меня в декабре месяце ребенок лежал с ожогом в Главном ожоговом центре Украины. Так вот, уже тогда бесплатного не было ничего, включая бинты. По поводу любых лекарств нам говорили: "У нас нет! Но вот здесь на первом этаже есть киоск, где вы все, что хотите, можете купить". То есть вы покупаете – тогда вы лечитесь, не покупаете – ну, тогда вы не лечитесь.
Сейчас ситуация стала просто более катастрофической, потому что уже не все можно и купить! Если раньше хотя бы можно было самому купить лекарства, то сейчас проблема заключается в том, что, во-первых, стало меньше врачей, меньше койко-мест, меньше поликлиник. А самое главное, даже при наличии врачей и поликлиник вы просто не можете купить лекарств, потому что их нет в природе на Украине...
