Гість в студії - Олександр Охрименко, президент українського аналітичного центру.
Стенограма інтерв'ю із гостем у студії:
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Девальвацію гривні спровокував Майдан. Тобто його учасники та організатори. Так вважає президент Українського аналітичного центру Олександр Охрименко. Сьогодні він у студії телеканалу Перший діловий. Тож про це і не тільки далі говоримо більше. Тож на вашу думку, всьому виною Майдан?
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "Виключно. Берем статистику. У статистику ви вірите? 1 січня 2010 року. 1 грудня 2013. 3 роки. Девальвація гривні – 2,2. Нема Майдану. Починається наш любимий Майдан. Ну там трошки раніше. Перше грудня, можна взяти сьогодні день. Майже 8 %. Дякуємо Майдан. Що б не говорили, як би не розповідали про світову економіку, не світову економіку, Майдан".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Так а що там такого сталося, що так вплинуло на гривню? Виключно панічні настрої?
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "Люди дивляться телебачення. Погроми, підпали, бандити ходять з палками. Що людина говорить? Все. А розмови ці без кінця-краю. Щас будуть грабити. Людина що говорить – боже, треба бігти, ховатись. Получилось так, що опозиціонери загралися. А тепер вони самі не знають що робити. Воно ж дійсно вийшло під контролю. В результаті дійсно перестаралися".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Але ж ми бачимо, що загострення ситуації відбувалося ще місяць тому, а відреагував ринок тільки минулого тижня. Чому так?
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "Ще раз, берем статистику, с статистика нахальна штука. 1 грудня, і дивимося, курс рос. А чого останнє грудня? Іще поки Майдан був у Києві, добре. Як тільки почалося захоплення держадміністрацій у областях, причому ситуація дуже проста. І ще, скажімо так, до захоплення, після цього паніка однозначна. У всіх областях, де захопили держадміністрацію, люди просто побігли знімати гроші і купувати долари як ненормальні. Знаєте, людина дивиться, захоплюють якісь бандюки державні установи. Що робити? Тут ситуація дуже проста. Не було б захоплення держадміністрацій, не було б Майдана, ми би про долар не згадували б. Був би 8,10, 8,20 і так далі. Все заслуга Майдану. Зробити проблему у нас всі вміють. Політики… А от виправити, ніхто не хоче".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Ви говорите про проблеми, не лише ви про це говорите. Але є іще один момент. Про це зараз поговоримо більш детально. Національний банк вперше за останні півтора року підвищив офіційний курс гривні по відношенню до американського долара. І варто сказати, що чимало економічних експертів цю новину сприйняли позитивно. Мовляв такий крок піде на користь експортерам та збільшить ВВП. Ну і безумовно, поліпшить ситуацію з державним бюджетом.
Кореспондент: Підвищення офіційного курсу гривні та наближення його до реальних котирувань на безготівковому ринку позитивно вплине на державний бюджет. Бо завдяки зростанню валютної виручки збільшиться база оподаткування. Про таке говорять фінансисти. Єдине, чого вони побоюються – що Національний банк закріпить новий офіційний курс, і він знову лишатиметься на місці. Усунення подвійності валютного курсу – те, того ринок очікував. Фінансисти кажуть, офіційний курс має змінюватися слідом за коливаннями на міжбанківському валютному ринку. І як в нинішніх умовах діятиме національний банк, стане зрозумілим вже сьогодні-завтра.
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Ну ось, про позитиви давайте поговоримо.
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "Нацбанк повинен був, розумієте. Звичайно, що якщо б не було ніякого Майдану, ніякого бардака, ми бачили 8,10, 8,20, ніхто би офіційний курс не міняв. Стало 9 майже, Національний банк повинен був. Це не він, це його заставили зробити. Всі кричали ми дамо багатство людям, навпаки, людям зробили проблему. А експортерам частково, але покращити. Ми забуваєм друге – а газ ми будемо купувати безкоштовно? Газ буде дорожче. Паливо буде дорожче. Автомобілі будуть дорожчі. Імпортна техніка дорожча. Так що тут такі важелі. В цілому не треба говорити що девальвація це вигідно експортерам. Вона як вигідна так і не вигідна. Тому що металургам, наприклад, кокс купувати не вигідно. З другої сторони, якщо ми говоримо для населення, от коливання 2-3 % - нормально, більше – ну воно не дуже нормально. Я розумію, що нажаль приходиться. У кожного учасника Майдану спитайте – ви хочете девальвацію? Ні, не хочемо. А що ж ви зробили, ви ж спровокували. Все дуже просто".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Ще до дій Нацбанку. Тому що окрім того, що підвищили офіційний курс гривні, але тим не менше, те про що так довго говорили в Україні здійснилося. У нас буде гнучкий курс. І українські банкіри вважають це рішення Національного банку України історичним. Ви як до цього ставитеся?
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "У нас гнучкий курс існував давно. У нас фіксований курс був тільки з 2005 по 2008 рік. Після цього був гнучкий. Друге діло, що коливання було маленьким – 2 %. А щас коливання більші, вся різниця".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Як ви оцінюєте цей крок?
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "З точки зору теорії – красиво. З точки зору практики – розумієте, яка проблема, треба щоб люди звикли до цього коливання. Я розумію, що з точки зору банкірів все просто, ви ж розумієте. А от тепер хай люди звикнуть до цього".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Банкіри від цього виграють. Люди?
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "На завжди".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: А чому вони називають це рішення історичним і здебільшого його підтримують?
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "Хай підтримують. Рішення є. Те що воно історичне – спірне питання. Але на сьогоднішній момент, хтось з банків виграє, хтось програє. Дивіться, яка ситуація – абсолютно патова. От банк, в якого дуже багато на балансі старих іпотечних кредитів. Для них це горе. Вони розуміють, що мало того, що поганенько платили, щас будуть ще гірше платить. Що робити? Проблема? – проблема. Другий банк вдало грав на курсах. Він виграв. Тут залежить від обставин".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Як це позначиться на населенні, як вважаєте? Тобто ви кажете про те, що ми маємо звикнути, до чого звикати?
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "Не звертати увагу на курс".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Не панікувати в разі чого?
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "На сьогоднішній момент, потихеньку в областях почали заспокоюватись, вони бачать що ця нарада, це щось незрозуміле, далеке причому, і так далі. Бог дасть уряд сформують нарешті наші політики. Може нарешті хоч там ці олігархи щось повирішують за спиною політиків, дай бог. Ламати легко. Ми говоримо про курс. З часом ми дійсно до нього привикнемо. В Росії, наприклад, курс міняється за рік на 10 % туди-сюди. Там люди вже менше звертають, причому він зростає-падає. Більше звертають увагу на рубль. З часом у нас так буде відбуватися. Але розумієте, от ці наші поламаємо. Щас буде яка проблема – інфляція. Але це пів проблеми, безробіття. І третя проблема, що нам робити з економікою, тому що получилося що в тих областях де захопили, там бізнес ховається, звертається. Як тепер його вернути, це горе".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Щодо безробіття тоді вас процитую. "Меня не пугает курс, меня пугает безработица. На сегодняшний день где-то на уровне 7 %. Но после этого бардака, я так понимаю Евромайдан, мы будем видеть 20 % и это их проблема". Тобто безробіття може найближчим часом дуже стрімко збільшитися? За рахунок чого? Бізнес у тінь чи взагалі згорнеться?
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "Перше, чому 7 %. Згідно методики міжнародної організації праці, вони порахували, у нас в Україні 7,4. Десь напевно так є. Що відбулося? Налякали бізнес. І багато бізнес просто згорнув. Тобто перевів гроші, закрили компанії. І щас вони просто бояться щось робити. Що можна робити, якщо немає влади? Тепер невідомо, коли вони почнуть робити. Що значить немає бізнеса? Робить хто буде? Такий міф, що хтось нам дасть гроші. Ніхто не дасть. Бізнес боїться займатись бізнесом. Тому що в умовах хаосу. Можливо хтось і любить, але основна маса бізнесменів просто буде вижидать. Вони будуть сидіти, сховали гроші і сидять дивляться. Скільки? Місяці, два, три? А люди, які працювали на них де? Люди завжди забувають, що робота це якраз більш болюче питання ніж курс. І дуже часто просто навпаки. От мені мало платять я хочу на курсі заробить. Та тобі мало платять по другій причині – у нас безробіття велике".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: А правда, що попри всі та перипетії, що відбувалися з гривнею, зокрема минулого тижня, тим не менше національна валюта залишається найбільш привабливим засобом для заощадження в Україні?
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "Поки що да".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: А за рахунок чого тоді? Народ довіряє більше гривні ніж долару? Не зовсім вірю.
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "Хтось рахує, хтось не рахує, чисто математика. Девальвація валюти, ну 8 %, якщо в Ощадбанку ложите – 16%. Математика обганяє. Там можна довго розраховувати, можна брати один показник, інший. Все рівно, гривневий депозит принесе більше".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Але хто скаже, що завтра буде з гривнею? Ви можете сказати, ті цифри, які ми побачили минулого тижня в обмінниках, це стеля чи можливо вони будуть збільшуватися:
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "9 – стеля. Чому проти них так дуже виступили представники деяких політичних кіл? Їм прикрили канал для конвертації валюти. Дійсно, валютних спекулянтів зажали дуже сильно. Зажали різних валютних баригів. За рахунок цього попит на валюту знизився. Фіктивні контракти перекрили, фіктивний експорт, імпорт. Злякали. Я не скажу, що це щось нове. У свій час і при Ющенку, коли він був голова НБУ таке робили, і при Стельмаху. Це стандартні варіанти, коли дійсно, коли бачать що уже так сказать бізнес, спекулянти перестаралися, їм просто забороняють працювати. Всього-на-всього. Це адміністративні дії, не ринкові, однозначно. Але другого шляху у даному випадку немає. Заспокоїться – тоді можна відмінити, хай трошки ринок починає регулювати. А на сьогоднішній момент да, дійсно адміністративне".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Ринок почне регулювати. Які цифри ми можемо побачити, якщо 9 це стеля. До якої позначки може опуститися? Коли все вгамується.
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "Даже 6,5".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Ви все-одно продовжуєте вірити? Як швидко і за рахунок чого?
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "Спуститись може і до 8, і 8,20. Просто на сьогоднішній момент, важко сказати. Я так розумію, в нас получився дуже широкий коридор. Фактично 9, фактично 8. Інший момент, я бачу як воно рухається, 8,4-8,5. Десь така ситуація. Можливо воно 8,3-8,6 буде. Велика імовірність, що туди-сюди буде рухатись ціна. Знову таки, до умови, коли ця криза закінчиться. Тому що фактично, якщо б цю кризу убрать, Майдан убрать, ми б тоді поняли, наскільки краще жить без політичної кризи".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Нікуди від політики не дінешся. Навіть у валютній системі також.
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "Виключно. Берем статистику. У статистику ви вірите? 1 січня 2010 року. 1 грудня 2013. 3 роки. Девальвація гривні – 2,2. Нема Майдану. Починається наш любимий Майдан. Ну там трошки раніше. Перше грудня, можна взяти сьогодні день. Майже 8 %. Дякуємо Майдан. Що б не говорили, як би не розповідали про світову економіку, не світову економіку, Майдан".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Так а що там такого сталося, що так вплинуло на гривню? Виключно панічні настрої?
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "Люди дивляться телебачення. Погроми, підпали, бандити ходять з палками. Що людина говорить? Все. А розмови ці без кінця-краю. Щас будуть грабити. Людина що говорить – боже, треба бігти, ховатись. Получилось так, що опозиціонери загралися. А тепер вони самі не знають що робити. Воно ж дійсно вийшло під контролю. В результаті дійсно перестаралися".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Але ж ми бачимо, що загострення ситуації відбувалося ще місяць тому, а відреагував ринок тільки минулого тижня. Чому так?
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "Ще раз, берем статистику, с статистика нахальна штука. 1 грудня, і дивимося, курс рос. А чого останнє грудня? Іще поки Майдан був у Києві, добре. Як тільки почалося захоплення держадміністрацій у областях, причому ситуація дуже проста. І ще, скажімо так, до захоплення, після цього паніка однозначна. У всіх областях, де захопили держадміністрацію, люди просто побігли знімати гроші і купувати долари як ненормальні. Знаєте, людина дивиться, захоплюють якісь бандюки державні установи. Що робити? Тут ситуація дуже проста. Не було б захоплення держадміністрацій, не було б Майдана, ми би про долар не згадували б. Був би 8,10, 8,20 і так далі. Все заслуга Майдану. Зробити проблему у нас всі вміють. Політики… А от виправити, ніхто не хоче".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Ви говорите про проблеми, не лише ви про це говорите. Але є іще один момент. Про це зараз поговоримо більш детально. Національний банк вперше за останні півтора року підвищив офіційний курс гривні по відношенню до американського долара. І варто сказати, що чимало економічних експертів цю новину сприйняли позитивно. Мовляв такий крок піде на користь експортерам та збільшить ВВП. Ну і безумовно, поліпшить ситуацію з державним бюджетом.
Кореспондент: Підвищення офіційного курсу гривні та наближення його до реальних котирувань на безготівковому ринку позитивно вплине на державний бюджет. Бо завдяки зростанню валютної виручки збільшиться база оподаткування. Про таке говорять фінансисти. Єдине, чого вони побоюються – що Національний банк закріпить новий офіційний курс, і він знову лишатиметься на місці. Усунення подвійності валютного курсу – те, того ринок очікував. Фінансисти кажуть, офіційний курс має змінюватися слідом за коливаннями на міжбанківському валютному ринку. І як в нинішніх умовах діятиме національний банк, стане зрозумілим вже сьогодні-завтра.
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Ну ось, про позитиви давайте поговоримо.
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "Нацбанк повинен був, розумієте. Звичайно, що якщо б не було ніякого Майдану, ніякого бардака, ми бачили 8,10, 8,20, ніхто би офіційний курс не міняв. Стало 9 майже, Національний банк повинен був. Це не він, це його заставили зробити. Всі кричали ми дамо багатство людям, навпаки, людям зробили проблему. А експортерам частково, але покращити. Ми забуваєм друге – а газ ми будемо купувати безкоштовно? Газ буде дорожче. Паливо буде дорожче. Автомобілі будуть дорожчі. Імпортна техніка дорожча. Так що тут такі важелі. В цілому не треба говорити що девальвація це вигідно експортерам. Вона як вигідна так і не вигідна. Тому що металургам, наприклад, кокс купувати не вигідно. З другої сторони, якщо ми говоримо для населення, от коливання 2-3 % - нормально, більше – ну воно не дуже нормально. Я розумію, що нажаль приходиться. У кожного учасника Майдану спитайте – ви хочете девальвацію? Ні, не хочемо. А що ж ви зробили, ви ж спровокували. Все дуже просто".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Ще до дій Нацбанку. Тому що окрім того, що підвищили офіційний курс гривні, але тим не менше, те про що так довго говорили в Україні здійснилося. У нас буде гнучкий курс. І українські банкіри вважають це рішення Національного банку України історичним. Ви як до цього ставитеся?
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "У нас гнучкий курс існував давно. У нас фіксований курс був тільки з 2005 по 2008 рік. Після цього був гнучкий. Друге діло, що коливання було маленьким – 2 %. А щас коливання більші, вся різниця".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Як ви оцінюєте цей крок?
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "З точки зору теорії – красиво. З точки зору практики – розумієте, яка проблема, треба щоб люди звикли до цього коливання. Я розумію, що з точки зору банкірів все просто, ви ж розумієте. А от тепер хай люди звикнуть до цього".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Банкіри від цього виграють. Люди?
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "На завжди".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: А чому вони називають це рішення історичним і здебільшого його підтримують?
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "Хай підтримують. Рішення є. Те що воно історичне – спірне питання. Але на сьогоднішній момент, хтось з банків виграє, хтось програє. Дивіться, яка ситуація – абсолютно патова. От банк, в якого дуже багато на балансі старих іпотечних кредитів. Для них це горе. Вони розуміють, що мало того, що поганенько платили, щас будуть ще гірше платить. Що робити? Проблема? – проблема. Другий банк вдало грав на курсах. Він виграв. Тут залежить від обставин".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Як це позначиться на населенні, як вважаєте? Тобто ви кажете про те, що ми маємо звикнути, до чого звикати?
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "Не звертати увагу на курс".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Не панікувати в разі чого?
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "На сьогоднішній момент, потихеньку в областях почали заспокоюватись, вони бачать що ця нарада, це щось незрозуміле, далеке причому, і так далі. Бог дасть уряд сформують нарешті наші політики. Може нарешті хоч там ці олігархи щось повирішують за спиною політиків, дай бог. Ламати легко. Ми говоримо про курс. З часом ми дійсно до нього привикнемо. В Росії, наприклад, курс міняється за рік на 10 % туди-сюди. Там люди вже менше звертають, причому він зростає-падає. Більше звертають увагу на рубль. З часом у нас так буде відбуватися. Але розумієте, от ці наші поламаємо. Щас буде яка проблема – інфляція. Але це пів проблеми, безробіття. І третя проблема, що нам робити з економікою, тому що получилося що в тих областях де захопили, там бізнес ховається, звертається. Як тепер його вернути, це горе".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Щодо безробіття тоді вас процитую. "Меня не пугает курс, меня пугает безработица. На сегодняшний день где-то на уровне 7 %. Но после этого бардака, я так понимаю Евромайдан, мы будем видеть 20 % и это их проблема". Тобто безробіття може найближчим часом дуже стрімко збільшитися? За рахунок чого? Бізнес у тінь чи взагалі згорнеться?
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "Перше, чому 7 %. Згідно методики міжнародної організації праці, вони порахували, у нас в Україні 7,4. Десь напевно так є. Що відбулося? Налякали бізнес. І багато бізнес просто згорнув. Тобто перевів гроші, закрили компанії. І щас вони просто бояться щось робити. Що можна робити, якщо немає влади? Тепер невідомо, коли вони почнуть робити. Що значить немає бізнеса? Робить хто буде? Такий міф, що хтось нам дасть гроші. Ніхто не дасть. Бізнес боїться займатись бізнесом. Тому що в умовах хаосу. Можливо хтось і любить, але основна маса бізнесменів просто буде вижидать. Вони будуть сидіти, сховали гроші і сидять дивляться. Скільки? Місяці, два, три? А люди, які працювали на них де? Люди завжди забувають, що робота це якраз більш болюче питання ніж курс. І дуже часто просто навпаки. От мені мало платять я хочу на курсі заробить. Та тобі мало платять по другій причині – у нас безробіття велике".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: А правда, що попри всі та перипетії, що відбувалися з гривнею, зокрема минулого тижня, тим не менше національна валюта залишається найбільш привабливим засобом для заощадження в Україні?
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "Поки що да".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: А за рахунок чого тоді? Народ довіряє більше гривні ніж долару? Не зовсім вірю.
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "Хтось рахує, хтось не рахує, чисто математика. Девальвація валюти, ну 8 %, якщо в Ощадбанку ложите – 16%. Математика обганяє. Там можна довго розраховувати, можна брати один показник, інший. Все рівно, гривневий депозит принесе більше".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Але хто скаже, що завтра буде з гривнею? Ви можете сказати, ті цифри, які ми побачили минулого тижня в обмінниках, це стеля чи можливо вони будуть збільшуватися:
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "9 – стеля. Чому проти них так дуже виступили представники деяких політичних кіл? Їм прикрили канал для конвертації валюти. Дійсно, валютних спекулянтів зажали дуже сильно. Зажали різних валютних баригів. За рахунок цього попит на валюту знизився. Фіктивні контракти перекрили, фіктивний експорт, імпорт. Злякали. Я не скажу, що це щось нове. У свій час і при Ющенку, коли він був голова НБУ таке робили, і при Стельмаху. Це стандартні варіанти, коли дійсно, коли бачать що уже так сказать бізнес, спекулянти перестаралися, їм просто забороняють працювати. Всього-на-всього. Це адміністративні дії, не ринкові, однозначно. Але другого шляху у даному випадку немає. Заспокоїться – тоді можна відмінити, хай трошки ринок починає регулювати. А на сьогоднішній момент да, дійсно адміністративне".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Ринок почне регулювати. Які цифри ми можемо побачити, якщо 9 це стеля. До якої позначки може опуститися? Коли все вгамується.
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "Даже 6,5".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Ви все-одно продовжуєте вірити? Як швидко і за рахунок чого?
Олександр ОХРИМЕНКО, президент українського аналітичного центру: "Спуститись може і до 8, і 8,20. Просто на сьогоднішній момент, важко сказати. Я так розумію, в нас получився дуже широкий коридор. Фактично 9, фактично 8. Інший момент, я бачу як воно рухається, 8,4-8,5. Десь така ситуація. Можливо воно 8,3-8,6 буде. Велика імовірність, що туди-сюди буде рухатись ціна. Знову таки, до умови, коли ця криза закінчиться. Тому що фактично, якщо б цю кризу убрать, Майдан убрать, ми б тоді поняли, наскільки краще жить без політичної кризи".
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Нікуди від політики не дінешся. Навіть у валютній системі також.
