Церковь выступила за захоронение Ленина » E-News.su | Cамые свежие и актуальные новости Новороссии, России, Украины, Мира, политика, аналитика
ЧАТ

Церковь выступила за захоронение Ленина

19:01 / 04.10.2020
1 045
44

Рано или поздно тело вождя революции Ленина будет захоронено. Учитывая, что его личность до сих пор остается культовой, произойдет это тогда, когда он не будет вызывать противостояние в обществе.

«Если сейчас тело Ленина будет вынесено из Мавзолея, то это будет посягательство на веру тех людей, которых тело Ленина остается святыней», — пояснил в эфире телеканала «Россия 24» глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата, митрополит Волоколамский Илларион.

«Случилось так, что именно с этим человеком связано начало «красного террора», начало массовых репрессий российского населения, и, конечно, я думаю, что не место этому человеку на Красной площади», — высказал свое мнение митрополит.

Когда решится вопрос с перезахоронением тела Ленина, тогда, по словам Иллариона, в Мавзолее, как в памятнике архитектуры, было бы логично открыть музей массовых репрессий.

Напомним, Союз архитекторов России инициировал конкурс на лучшую концепцию использования Мавзолея Ленина и сразу же отказался от идеи из-за общественного резонанса.

Тело Ленина находится в Мавзолее с 1924 года. Споры о правильности такого решения начались давно и ведутся по сей день. Источник

Новостной сайт E-News.su | E-News.pro. Используя материалы, размещайте обратную ссылку.

Оказать финансовую помощь сайту E-News.su | E-News.pro


          

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter (не выделяйте 1 знак)

Не забудь поделиться ссылкой

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. +7
    Погранец
    Читатель | 104 коммент | 0 публикаций | 4 октября 2020 20:15
    А в чем собственно вопрос? Саркофаг с телом Ленина находится в склепе, под землей, на глубине минимум 2 м. Вроде-бы все нормы погребения соблюдены. А как тогда быть со старыми склепами, которые строила для себя знать? Там как-бы тоже гробы не были засыпаны землей.
    Кладбище в центре Москвы? ну тогда надо убирать и могилы погибших революционеров 1917 года, и урны из Кремлевской стены, и пантеон за Мавзолеем. А это кому-то надо???
    Показать
  2. +4
    shallow
    Провокатор | 2 467 коммент | 0 публикаций | 4 октября 2020 20:25
    Стрелял вас, блядей, Владимир Ильич - и ПРАВИЛЬНО делал. Гниль ёбанная.
    Показать
  3. +5
    Елинка
    Журналисты | 4 623 коммент | 414 публикаций | 4 октября 2020 21:02
    от жежж дедушка Ленин чешется ... а всё почему??? Потому что АЛЬТЕРНАТИВУ импер.капитализьмы привёл в действо и таки ПОБЕДИЛ!!! Дедушку убрать подальше - эт как замять и ЗАБЫТЬ Историю Государства Российского. Лично я далеко не сторонник марксизма-ленинизма, НО! История - непреложный факт нашего нынешнего Бытия. Вопрос - почему французы за свой позор не сносят памятники Наполеону,а шведы Карле № 12 ??? У пруссаков тоже воители в почёте, хотя и низвели своё гос-во ниже плинтуса. Лежит Ильич? - нехай там и лежит где Предки полОжили.В назидание Потомкам: нехер революции устраивать,ибо в окончании оных - очередной горбачёв с Раисой)
    Россия - это Загадка, завернутая в Тайну, и помещённая внутрь головоломки
    Подпись: У.Черчилль
    Показать
  4. +2
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 4 октября 2020 21:21
    МОСКВА, 3 октября. /ТАСС/. Музей массовых репрессий мог бы разместиться в мавзолее на Красной площади после того, как тело Владимира Ленина будет захоронено, сказал в субботу в эфире передачи "Церковь и мир" на телеканале "Россия-24" председатель Синодального отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион
    <...>
    "Что там будет внутри? Наверное, логично было бы сделать там музей массовых репрессий", - сказал он.
    https://tass.ru/obschestvo/9621065?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

    Стыдно отцу Иллариону не знать позицию церкви по вопросу захоронения Ленина обозначенную еще предыдущими патриархами, о том что Ленин был похоронен по всем правилам: в склепе ниже 3 метров уровня земли, что ни противоречит ни федеральным, ни православным законам.

    Ну и собственно пусть отец Илларион расскажет когда захоронят мощи многочисленных православных святых выставляемых на людях.

    Ну а мне больше всего интересно - этот деятель выражает позицию РПЦ или порет отсебятину? Если верно второе, то почему руководство Церкви не реагирует на его высказывания? Если первое - то они хотя бы задумываются, что это не что иное, как разрушение исторической памяти народа?
    Показать
  5. +7
    Тролльчаток разума
    Читатель | 6 653 коммент | 0 публикаций | 4 октября 2020 21:57
    Оставьте Красную площадь как есть! И не надо превращать её в музыкальный балаган.
    Показать
  6. +8
    Коллега
    Редакторы | 3 367 коммент | 295 публикаций | 4 октября 2020 22:34
    Что за антисоветчина? На чью мельницу льёт воду этот святоша?
    Напоминаю - антисоветчик всегда русофоб. Нужны нам русофобы в руководстве русской Церкви? Ответ однозначен!
    Показать
  7. +5
    ARIC1
    Читатель | 11 336 коммент | 2 публикации | 4 октября 2020 23:14
    глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата, митрополит Волоколамский Илларион.
    это не вся церковь и даже не глава церкви, а так пока, пробный шар ещё один. но сволочной.
    Показать
  8. +7
    nikolay23561
    Читатель | 8 498 коммент | 0 публикаций | 4 октября 2020 23:20
    Перво наперво церковь пусть захоронит все "мощи" и потом вякала о традициях.
    Показать
    1. -6
      ortorog
      Читатель | 3 481 коммент | 101 публикация | 5 октября 2020 09:43
      Сравнили террориста со святыми
      Показать
  9. 0
    Хайвамгрець
    Читатель | 1 983 коммент | 11 публикаций | 5 октября 2020 01:40
    Ленина и СССР попы боятся и ненавидят за правду про цели и задачи церкви:
    Антисоветские заыслы капиталистов и церковников

    (взято отсюда - "Красноярское время"
    Примите, ядите

    Освобождайтесь от церковного дурмана!

    Сын мой возлюбленный...

    зы
    Как это стало актуально в наше, якобы "осознавшее ошибки прошлого", время!
    Дорогу осилит идущий
    Показать
    1. -6
      ortorog
      Читатель | 3 481 коммент | 101 публикация | 5 октября 2020 09:42
      Все эти горе-художники уже давно горят в преисподней вместе Ульяновым. Вам туда же.
      Показать
      1. 0
        Хайвамгрець
        Читатель | 1 983 коммент | 11 публикаций | 6 октября 2020 01:29
        Пока попы с олигархами будут разъезжать на элитных тачках и путешествовать на личных яхтах, на покупку которых берут деньги из народного кармана - предлагаю вам и вам подобным идти не в преисподнюю - ее не существует, а в .опу.
        А дедушке Ленину - вечная память, народная слава и низкий поклон. Он завещал: "Учиться, учиться и еще раз учиться!" - так все и будем стараться делать.
        Дорогу осилит идущий
        Показать
  10. +1
    papik09
    Читатель | 6 233 коммент | 0 публикаций | 5 октября 2020 04:55
    Этот долбоёб, что? Решил отречься от исторического прошлого? Новый "Коля с Уренгоя"? А по еблищу? От души. "С носаря". Лишить его сана!!! s50
    Показать
    1. -5
      ortorog
      Читатель | 3 481 коммент | 101 публикация | 5 октября 2020 09:44
      Быстрее вам откажут в отпевании x2
      Показать
  11. -7
    Олла Дез
    Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 5 октября 2020 06:53
    Это ж каким надо быть недалеким, чтобы утверждать что кто-то якобы "боится" прокисшего трупа? Церковь права - Ленин не причислен к лику святых, поэтому его мощи должны быть захоронены. Да и с Красной площади его нужно убрать. Памятник поставьте, если хотите, а труп похороните наконец по человечески, жалкое зрелище.
    Нужны ли мы нам?
    Показать
  12. -6
    ortorog
    Читатель | 3 481 коммент | 101 публикация | 5 октября 2020 09:03
    Вот краснопузых колбасит-то! Ульянов-Бланк есть идеолог красного террора, по вине которого были истреблены и изгнаны многие миллионы россиян. В истории нашей страны это однозначно негативная личность!
    Показать
    1. +5
      Aleksasha
      Журналисты | 5 780 коммент | 772 публикации | 5 октября 2020 09:29
      "Глубокие" познания, что и говорить!
      Показать
      1. -5
        ortorog
        Читатель | 3 481 коммент | 101 публикация | 5 октября 2020 09:35
        Мы не злые, но память у нас хорошая!
        Показать
    2. +3
      Потапыч
      Читатель | 4 910 коммент | 63 публикации | 5 октября 2020 20:15
      Колбасит как раз вас, мил человек - читаешь комментарии к этой новости, и через каждые один-два обязательно воткнут ваш. Монархисты они такие - к каждой дырке затычка. Не истерите вы так, не стоит, нервные клетки восстанавливаются только наполовину, да и то не всегда.
      „Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка“
      (С) Феликс Эдмундович Дзержинский

      Израиль, США, Канада и прочие недогосударства должны быть уничтожены.
      Показать
  13. +5
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 5 октября 2020 11:02
    Цитата: ortorog
    Мы не злые, но память у нас хорошая!

    Нет у "вас" ни памяти, ни знаний, ни беззлобия. Ты, Ростик, хоть пудовый крест на себя навесь, хоть молитвы читай день и ночь, стирая колени - но как ты был злобным незнайкой, так им и останешься. Вот таких и растят Илларионы.
    Показать
    1. -6
      ortorog
      Читатель | 3 481 коммент | 101 публикация | 5 октября 2020 11:31
      Серёжа, не всё так, как Вам кажется. Просто мы идейные и мировоззренческие противоположности. Россия от революции только проиграла, её вышвырнули из числа бенефициаров клуба победителей в Первой Мировой. На западе технологии развивались не хуже чем в советской России, зато обошлось без чудовищный репрессий послереволюционного и предвоенного времени. Так что ставить успехи в развитии государственному атеизму и богоборчеству занятие весьма сомнительное. Ленин был идеологом красного террора, а Сталин исполнителем. Убивать людей ради своих убеждений это всегда плохо, это отрицательная сторона идеологического фанатизма.
      Показать
      1. +4
        Сергеич
        Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 5 октября 2020 11:45
        Понимаешь, ты вот этим своим комментарием просто проиллюстрировал, почему тебя назвали незнайкой.
        А "Сергеич" - это отчество, а не имя. Вроде бы уже из написания следует.
        Показать
        1. -3
          ortorog
          Читатель | 3 481 коммент | 101 публикация | 5 октября 2020 11:48
          Это не так важно, как зовут Вас или меня. Докопаться можно до столба, было бы желание. По самой сути возражения будут?
          Показать
          1. +6
            Сергеич
            Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 5 октября 2020 12:04
            По самой сути - могу Вам только посоветовать изучать историю страны, и изучать исходя не из собственной веры, а из исторических реалий и понимания причинно-следственных связей. Иначе вы просто не сможете понять, о чём с вами говорят.
            А теперь сами честно скажите - есть мне смысл тратить время на "возражения"?
            Показать
  14. -6
    Олла Дез
    Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 5 октября 2020 11:50
    А за что ему поклоняться-то? За сотни разрушенных деревень? За сотни тысяч разоренных крестьян по которым прошлась продразверстка? За голод и нищету уездных, бывших богатыми своими промыслами, городишек? За сосланных в Сибирь? Скажите мне, за что? За раздаривание и продажу земель Российской Империи? За продажу недр и золотодобычи англичанам? Мы до сих пор зависим от Лондонской биржи по тем договорам которые подписывал Ленин. Путин через почти век ВЫКУПИЛ большую часть проданных вашим прекрасным трупом земель и рудников. И кто из нас не знает историю? Кто может аргументированно возразить?
    Нужны ли мы нам?
    Показать
    1. +2
      Потапыч
      Читатель | 4 910 коммент | 63 публикации | 5 октября 2020 20:20
      Путин через почти век ВЫКУПИЛ большую часть проданных вашим прекрасным трупом земель и рудников.


      Так вот оказывается кто создал ГУЛАГ - проклятые капиталисты. Это их рудники охраняли кровавые отряды ОГПУ. А ещё говорите, что Ленин ссылал в Сибирь. Наговариваете!
      „Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка“
      (С) Феликс Эдмундович Дзержинский

      Израиль, США, Канада и прочие недогосударства должны быть уничтожены.
      Показать
  15. -3
    ortorog
    Читатель | 3 481 коммент | 101 публикация | 5 октября 2020 14:13
    Сергеич,
    Бла-бла в общих словах. На этом ресурсе очень популярна точка зрения "вывсёврёте" о массовых репресиях, но мы помним. Мы помним о расстреляны в 18-м и последующих, особенно 37-42-х годах, о высланных из страны, о высланных в ссылки на поселение, о погибших в нечеловеческих условиях лагерной системы - о Соловках и Караганде и т. п. Помним мы и о том как зачисляли во "врагов народа", изгоняли с работы, учёбы, лишали детей своих родителей за "религиозную пропаганду" в своих собственных семьях, за то что покрестились или повенчались. Всё этот делалось только за веру во Христа. Помним издевательства уполномоченных по делам религий, были такие мрази в массе своей из партийной номенклатуры. Скажете этого ничего не было?
    Так что да, не подобным Вам учить нас нашей истории, кроме как "вывсёврёте" других "аргументов" у Вас нет. Идите учите историю.
    Показать
    1. +6
      Vredina
      Редакторы | 3 512 коммент | 332 публикации | 5 октября 2020 14:22
      А знаете какая между нами разница? Между "краснопузыми" (как вы изволили выразиться) и между вами (а вы, кстати, кто? Монархист?). Мы готовы принять историю и примириться с вами. А вы - нет. Вы с какой-то злобой защищаете свою "веру". Иногда даже по-звериному.
      Дискуссию считаю законченной. Далее за слова типа "краснопузый" и пр. - бан.
      Показать
      1. -7
        ortorog
        Читатель | 3 481 коммент | 101 публикация | 5 октября 2020 14:54
        Бросьте Вы, о какой озлобленности Вы говорите? Вот Ваши сторонники готовы хоть сегодня как в 30-х упечь всех нас в лагеря и сгнобить там. Может за последние десятилетия атеистов расстреливали за их убеждения или в лагерях гнобили? Может дорогой для вас Мавзолей взрывали и оскверняли как атеисты наши храмы? Мы готовы жить при любом строе, только с богоборчеством мы не смиримся никогда. Баны здесь не Вы выписываете, слава Богу.
        Вот только подумайте на примере того говна, что хайвамгрец выложил. В Европах всякие "ЕбДонутые ШарЛиковы" откуда пример брали? Правильно, из эпохи безбожных пятилеток в советском союзе. Так я о том и говорю, что нынешние либероиды и большевики-богоборцы из одного атеистического болота вылезли, оттуда они все.
        Показать
  16. +4
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 5 октября 2020 16:11
    Цитата: ortorog
    Бла-бла в общих словах.

    Судырь мой, я ведь не зря вас спросил - стоит ли мне тратить время на "возражения" и объяснения вещей, давно известных и понятных достаточно многим (и которые и вам могли бы быть не менее известны и понятны, будь у вас такое желание и насущная потребность) , или это так и останется пустой тратой времени? У меня ведь его не так много, а лишнего так и вовсе нет. Что же вы, не в состоянии ответить на такой простой вопрос?

    Ну что ж, потрачу, коль есть у вас такая потребность.
    Цитата: ortorog
    Россия от революции только проиграла, её вышвырнули из числа бенефициаров клуба победителей в Первой Мировой.

    Что Россия могла выиграть в этой войне? Теоретически - проливы Босфор и Дарданеллы, кусочек территории Османской империи, укрепление влияния на Балканах и, возможно, новые территории в Прибалтике. Но вот проблем экономического и технологического отставания, положения 9/10 населения, земельного вопроса и множества других - гипотетическая победа не решала никак. А иные из них - и усугубляла.
    Что же касается проливов, то в недавней (по отношению к тому времени) истории уже был прецедент, когда они уже практически были в наших руках, когда во время русско-турецкой войны русская армия вплотную подошла к Константинополю в ходе русско-турецкой войны 1877-78гг. Но Англии, не участвовавшей в той войне, видите ли, было крайне невыгодно усиление России в этом морском регионе - и она просто прислала туда свой броненосный флот, угрожая войной - к каковой наш тогдашний флот не был готов.
    Больше того, недавняя союзница - Австро-Венгрия - тоже не очень-то хотела усиления России на Балканах, и вместе с той же Англией инициировала Берлинский конгресс, в результате которого Россия лишилась всех своих достижений, полученных в ходе той войны.
    После этого неужели вы полагаете, что "союзники" позволили бы России серьёзно укрепиться на тех же проливах? Не учитываете вероятности того, что нашему Черноморскому флоту, в составе которого были всего два современных линкора и десятка два таких же эсминцев, а так же десяток сильно устаревших броненосцев и несколько далеко не новых крейсеров, пришлось бы столкнуться с освободившимся в Северном море английским флотом? Ну а его составом вы можете поинтересоваться и сами. Соотношение было сильно не в нашу пользу.
    Если же учесть то, что ни одна из стран-победительниц де-факто не достигла в той войне результатов, на которые рассчитывала (только Франция вернула потерянное в ходе войны с Пруссией) - такой исход был более чем вероятен.
    Цитата: ortorog
    На западе технологии развивались не хуже чем в советской России, зато обошлось без чудовищный репрессий послереволюционного и предвоенного времени.

    Во-первых, развитие промышленности и технологий на Западе началось с... победы буржуазии в революциях. Сначала - Англии и Франции (Нидерланды сюда не отношу, поскольку там она носила несколько иной характер), потом - в остальных западноевропейских странах в середине 19-го века, за исключением тех, где правящие круги вовремя подсуетились и раскрутились на реформы. Россия же в этом отношении отстала на несколько десятков лет, и начинать реформирование ей пришлось, не имея собственных капиталов, зато имея дилемму - или занимать у Запада, уже успевшего подзаработать, или выжимать ресурсы из народа, из которого уже трудно было выжать что-то ещё. Вы не пробовали представить себе, чего бы стоил такой "рывок", нет? А чем он мог бы закончиться?
    Во-вторых, те самые революции в странах Запада, приведшие к его развитию - отнюдь не были бескровными. Особенно дорого будущее промышленное развитие обошлось Франции, в коей их было аж три только буржуазных, не считая более поздней пролетарской. И без "кровавых репрессий" там никак не обошлось. Больше того, они были настолько дикими, что никакой 37-й и рядом не стоял.

    Цитата: ortorog
    Ленин был идеологом красного террора, а Сталин исполнителем.

    На это мне нечего ответить, кроме одного слова - чушь. Пока не увижу от вас документально обоснованных подтверждений тому, что Вы написали - Вы будете слышать только это слово. Ибо то, что Вы написали - и есть "бла-бла-бла".
    Цитата: ortorog
    Мы помним о расстреляны в 18-м и последующих, особенно 37-42-х годах, о высланных из страны, о высланных в ссылки на поселение, о погибших в нечеловеческих условиях лагерной системы - о Соловках и Караганде и т. п.

    Это хорошо, что Вы о них помните. А о причинах этих репрессий Вы можете что-то сказать? И вообще, вы ими интересовались? Только не пытайтесь объяснить их злобностью и кровожадностью большевиков, которые аж кушать не могли, пока не расстреляют с утра пораньше десяток-другой священников. Ну или всё равно кого. Поверьте, аргументацией такого уровня вы сильно уроните себя не только как серьёзного оппонента, но и просто как взрослого человека.
    Цитата: ortorog
    Помним мы и о том как зачисляли во "врагов народа", изгоняли с работы, учёбы, лишали детей своих родителей за "религиозную пропаганду" в своих собственных семьях, за то что покрестились или повенчались.

    А вот об этом вы можете поподробнее? Документы, аргументы, факты и статистика - где, кого и сколько посадили-расстреляли за то, что покрестили-повенчали детей или, не дай Бог, перекрестились в неустановленном месте?

    Цитата: ortorog
    Идите учите историю.

    Уже учу.) куда-то идти мне за этим не нужно. Только подход к этому у меня совершенно иной, нежели у вас.
    Цитата: Олла Дез
    За раздаривание и продажу земель Российской Империи? За продажу недр и золотодобычи англичанам?

    А, простите, Аляску тоже продал Ленин? Ай-яй-яй, как же это я не знал.
    В дальнейшем, прежде чем требовать от кого-то аргументов, вы уж потрудитесь сами именно ими и оперировать, подкрепляя при этом фактологией. Вообще довольно странно, что вы их требуете. Бурлящим водопадам эмоций - аргументы вообще не нужны, и никогда не были нужны.
    Ну а о "продажах и раздариваниях земель" - вы бы поинтересовались, что ли, хронологией отпадения окраин от России после Февральской революции. Об этом и здесь, на сайте, достаточно много писалось. Вам вообще-то это интересно? Тоже ведь история.
    Показать
    1. -4
      Олла Дез
      Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 5 октября 2020 18:02
      Вы бы статью написали, если так все хорошо знаете, а? Любимый аргумент - подтасовка фактов. При чем тут Аляска? Кто создал Украинскую ССР и отрезал ей кусок русского Донбасса? Я, в отличие от вас, не передергиваю и эмоциями вообще не оперирую никогда. Если вам что-то почудилось - загляните в себя, не ваши ли там бурлят. Ленин ненавидел русских людей и не скрывал этого. И насчет "красного террора" тоже все верно, все это есть в его книгах и речах, зафиксировано, только вы не любите об этом говорить. Про уничтожение русской деревни то вы так ни слова и не сказали, попытались стрелки перевести на Февральскую революцию. Вот такие и все ваши "аргументы".
      Нужны ли мы нам?
      Показать
    2. -2
      ortorog
      Читатель | 3 481 коммент | 101 публикация | 5 октября 2020 21:05
      Ну, благодарю, что нашли время на набивание такого текста, правда меня это нисколько не убеждает в Вашей правоте.
      Гадать что было бы, если бы революционное движение потопили бы в крови дело неблагодарное, но в результате Россию утопили в крови послереволюционных репрессий и гражданской войны. Во всяком случае я не сторонник революций ни прошлых, ни нынешних. В этом моё постоянство в отношении майдаунов прошлого и нынешнего времени. Мне просто забавно наблюдать как сторонники революции 17-го с остервенением и неприязнью относятся к революционерам нынешним. Будьте последовательнее. По мне так реформы куда лучше революции. Опять же во многом именно благодаря таким союзничкам как Англия, действиям её спецслужб, у нас революция и стала возможна. Расчёт был простой и древний как этот мир "разделяй и властвуй", разжигай огонь междуусобицы поливая противоборствующие стороны финансами и оружием, а там и "сливки" можно будет собрать из возникшей ситуации.
      Большевики пришли под лозунгами "заводы - рабочим, землю - крестьянам". Заманушка эта сработала, но ни те, ни другие не увидели воплощения этих лозунгов. Про крестьянство особенно горько вспоминать, сколько они претерпели обеспечивая тот самый "рывок". Ещё мой покойный отец 54-го г. р. помнил такое положение дел, когда сельским их паспорта не давали на руки, чтобы не смогли уехать в город. Пришлось ему выкрасть собственный паспорт, благодаря этому и вырвался в город.
      Бросьте Вы это чёрное белым называть. Труды марксистко-ленинские ведь читали? Что там с классом "эксплуататоров" призывают делать и с орудиями производства, не помните, да? Ну, а Веру во Христа признали порабощением рабочего класса, соответственно и Церковь подлежала уничтожению в этой идее "классовой борьбы". Для решения подобных задач все средства были уместны. Органы безопасности без устали шили священнослужителям сфабрикованные дела и не только контрреволюционную деятельность (самая популярная статья была), но и шпионаж, вредительство, саботаж и т.п. Так что да, в большинстве случаев органы потрудились обеспечить своё "а если и расстреливали, так по делу". Мерзко это выглядит только. Причина была одна - борьба с религией. Очень уж хотелось построить побыстрее своё утопичное "светлое будущее", "развитой коммунизм". Ради этого и устраивали ад на Земле для своих идейных противников.
      По фактологии мне хватает церковного календаря и рассказов старших поколений о периоде коллективизации. Открываем календарь и видим под многими датами перечни имён священнослужителей, монашествующих и мирян. Конкретные люди и конкретные даты. К тому же это лишь ма-а-аленькая часть, а сколько безвестных! На Соловках у меня знакомый так и сказал "копать практически нигде нельзя, всюду кости и кости". Что уж говорить про те случаи, когда выгоняли с работы, учёбы, научной деятельности если человек оказывался верующим во Христа?
      Это конечно удобная такая позиция спустя столько десятилетий, когда умирают многие даже родившиеся в то время, заявлять "а были ли репрессии, а может репрессий никаких и не было?" и прочее "вывсёврёте", но Бог не фраер. Реальность однозначна и каждый с этой Реальностью столкнётся. Одни себе на радость, а другим она станет вечным самопроклятием.
      Показать
  17. -5
    Олла Дез
    Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 5 октября 2020 18:07
    И, кстати, документы все есть в музеях и книгах. Насчет репрессий за веру. Об этом десятки томов написаны. Плохо вы историю учите, если такая информация мимо вас прошла. Да вот только знаете вы все, но не признаетесь никогда, вам это невыгодно.
    Нужны ли мы нам?
    Показать
  18. +2
    shallow
    Провокатор | 2 467 коммент | 0 публикаций | 5 октября 2020 19:07
    Цитата: Олла Дез
    Насчет репрессий за веру.

    Вот-вот. Это сейчас вы герои мертвого льва пинать. А был бы жив дедушка Ленин со своей партией, которая "может взять ответственность за страну" (процитировано дословно) - сидели б вы тихо, как мышки под веником
    https://youtu.be/ubOFi1Kabsk?t=2803
    Показать
  19. +2
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 5 октября 2020 19:37
    Цитата: Олла Дез
    Кто создал Украинскую ССР и отрезал ей кусок русского Донбасса?

    Об этом я вам только что говорил - поинтересуйтесь хронологией отложения окраин и объявления ими "самостийности". Вы поинтересовались? Нет. Почему? Потому что вам и всем остальным Орторогам это НЕ НУЖНО. Равно как и не нужно понимать причины, по которым сочли необходимым "разбавить" мелкобуржуазную Украину пролетарским Донбассом. И не думаю, что когда-нибудь вам всё это будет интересно настолько, что вы станете в этом разбираться. А вот вцепляться с подобными вопросами в меня или других - вы будете. Хотя мне не составляет никакого труда сообщить вам, что фактическое отделение Украины произошло в июне 17-го, без всякого участия и Ленина, и РСДРП(б). А вот им, впоследствии, пришлось иметь уже с отложившимся государством, считающим себя самостоятельным, и решать, как с этой "самостийностью" быть. Вот только всё это вы могли бы узнать и без моего участия и без вопросов ко мне. Что вам мешает?
    Цитата: Олла Дез
    Ленин ненавидел русских людей и не скрывал этого.

    Факты, документальные источники, пожалуйста. Ну не могу же я принимать на веру всё, что вам заблагорассудится заявить, вы это понимаете? Или Иллариону. Или Сергею Васильеву. А вот с документами обязательно поработаю и осмыслю.

    Цитата: Олла Дез
    Насчет репрессий за веру. Об этом десятки томов написаны.

    Мадам, я спрашивал (Ростислава, кстати, спрашивал и раньше, но он так и не ответил) о данных по репрессиям по именно религиозным мотивам. То есть - не за контрреволюционную, антисоветскую и антигосударственную деятельность, а именно за веру. Причём поскольку Ростислав именно сейчас, в данной теме, говорил о репрессиях по отношению не к священнослужителям, а по отношению к обычным верующим - у вас есть данные по таким репрессиям? Если есть - приведите, дайте ссылки на материалы (и предпочтительно архивные, а не "мемориальные"). Я их обязательно изучу. Но вот статью УК РСФСР, предусматривающую наказание за религиозные убеждения - я что-то сильно сомневаюсь, что найдёте.
    Равно нак и не найдёте вы ничего, что могло бы указать на ужасные планы большевиков по истреблению русского крестьянства и села. Хотя, конечно, были и перегибы, и решения, не самым лучшим образом отразившиеся на крестьянстве, были и бедствия, причинённые двумя войнами и их последствиями - но вот только обусловлено всё это было не какими-то преступными намерениями, а обстоятельствами. И, признаюсь, сам я просто не знаю, что можно было в тех обстоятельствах сделать. Да и вы вряд ли знаете.
    Цитата: Олла Дез
    Да вот только знаете вы все, но не признаетесь

    Мадам.)) хоть режьте меня, хоть отдавайте под суд - но "признаваться" мне не в чем. Разве что в одном - в желании и стремлении разобраться в причинах. А, не, в двух - ещё в нежелании без понимания причин кого-то осуждать и клеймить. А вот вы - можете "признаться" в чём-то подобном?


    Цитата: Олла Дез
    Про уничтожение русской деревни то вы так ни слова и не сказали, попытались стрелки перевести на Февральскую революцию.

    А знаете, мадам, вы ведь даже не читаете то, что вам пишут. Во-первых, о Февральской революции было написано по совсем другому поводу. Можете сами убедиться, пролистнув чуть выше. О деревне там нет ни одного слова. Да и сам-то вопрос о ней лично мне вы до этого не задавали. Но я всё же ответил.
    И после этого вы кого-то обвиняете в передёргивании?

    Так что вот такие вот "все ваши аргументы".))
    Показать
    1. -1
      Олла Дез
      Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 6 октября 2020 06:12
      Все документы есть в музеях и научных трудах. Ищите и обрящете. Я вам в учителя не нанималась. По сути вы так ничего и не сказали. В каком месте вы мне про деревню ответили?
      Нужны ли мы нам?
      Показать
      1. 0
        Сергеич
        Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 6 октября 2020 19:45
        Вот это, мадам, и есть ваш фирменный стиль ведения дискуссий: выплеснуть поток фекалий, не утруждая себя ни аргументацией, ни подтверждением сказанного - и требовать от других аргументированных опровержений вашего поноса. Вы как-то возмущались, что я "не считаю ваше мнение равным"? Вот поэтому и не считаю.
        По поводу ваших последних вопросов: попробуйте нанять учителя... чтения. Если найдётся бедолага, готовый вас обучать.
        Показать
  20. +1
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 5 октября 2020 22:46
    Цитата: ortorog
    Мне просто забавно наблюдать как сторонники революции 17-го с остервенением и неприязнью относятся к революционерам нынешним.

    Вот этого места я не понял. Сторонники марксистской революции 17-го с остервенением относятся к современным революционерам-марксистам? А где вы в современности нашли таких? Или вы таковыми считаете "майданщиков" разных сортов?
    Цитата: ortorog
    Будьте последовательнее.

    Я же говорю, мне важно разобраться в причинах.) А это само по себе диктует необходимость последовательности, системности знаний, их логичности и непротиворечивости. И первое, что при этом приходится понять и никогда не забывать - это как раз то, что у всех общественных явлений и исторических событий есть определённые причины (чаще всего комплекс причин), без которых эти события не произошли бы, не могли бы произойти просто так, "по щучьему веленью, по Ленина (Пугачёва, Стеньки Разина) хотенью" - но и не могли не произойти тогда, когда этот комплекс сформировался и требовал каких-то изменений. Собственно, и религия говорит о том же, хотя и иначе - "на всё воля божья". Но что с той, что с другой позиции совершенно бессмысленно объяснять такие события, как революции и другие общественные потрясения, чьей-то "злой волей" и уж тем более "кровожадностью". Не будь тяжелейшего положения крестьян и рабочих - не возникли бы и поиски выхода из этого положения и не возникло бы ни "Народной воли", ни анархизма, ни рабочего движения; а без него, в свою очередь, не было бы нужды в его организации и координации, и не возникли бы социалистические и коммунистические партии. В них просто не было бы общественной необходимости. А в процессе исторического развития общества им просто не было бы места. И Ленин тихо-мирно служил бы адвокатом, а Сталин закончил бы семинарию и служил священником в какой-нибудь сельской церкви, или изучал философию.

    Цитата: ortorog
    Ещё мой покойный отец 54-го г. р. помнил такое положение дел, когда сельским их паспорта не давали на руки, чтобы не смогли уехать в город. Пришлось ему выкрасть собственный паспорт, благодаря этому и вырвался в город.

    Не хочу обвинять вас или вашего отца во лжи, мало ли какие порядки могли быть в определённой местности, но мой отец в том же 54-м закончил школу в одном из сёл Куйбышевской области и уехал на учёбу в Колтубановский строительный техникум, получив соответствующие справки в правлении колхоза и в сельсовете. Паспорт он получал уже по месту учёбы. В селе он его получить просто не мог, т. к. ну не было и не могло быть в селе, если оно не является административным центром, паспортного стола. Да и необходимости в паспорте у него, вплоть до переезда в город, ну не было. Ни к чему он был. Так что уж что там происходило с паспортом вашего отца, и почему его пришлось аж выкрадывать - для меня это загадка. Впрочем, чего-то могу и не знать.
    Родители матери в примерно то же время - середина-конец 50-х - переехали из села в Шиловском районе Рязанской области на Кубань. потом, через несколько лет - в с. Новокиевка в Оренбургской области. Дед был колхозником, бабушка работала на крахмальном заводе. Никто им никаких препонов не чинил, паспортов не отнимал и с овчарками не догонял. Странно как-то.
    Мать (1947 г. р.) из той же Новокиевки уехала на учёбу в Новотроицк в начале 60-х. Никаких проблем ни с отъездом, ни с паспортом у неё не было.

    По существу написанного вами возражений ещё много, но, с вашего позволения, я уже не стану разбирать всё, что их вызывает. У меня и правда не так много времени на это, да и утомительное это занятие, честно сказать. Вы, если хотите, как-нибудь сами постарайтесь разобраться, настаивали ли основоположники марксизма-ленинизма на уничтожении церкви или всего лишь на отделении её от государства, и во многом другом. А не хотите - так и не надо. Вот только к тем, кто хотел и разобрался-таки, уж пожалуйста, не лезьте с этим. Вам же лучше, и вашей вере.
    Показать
  21. +4
    Vredina
    Редакторы | 3 512 коммент | 332 публикации | 5 октября 2020 23:09
    Цитата: Сергеич
    А где вы в современности нашли таких? Или вы таковыми считаете "майданщиков" разных сортов?

    Он почему-то думает, что революция и гос.переворот - это одинаковые события.
    Показать
    1. 0
      Сергеич
      Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 5 октября 2020 23:54
      Я его примерно так и понял) но на всякий случай решил спросить.
      Этой разницы, к сожалению, ещё многие не понимают. Но одним хотя бы возможно объяснить. А с другими как ни возись...
      Показать
  22. +2
    komissar
    Читатель | 9 704 коммент | 184 публикации | 5 октября 2020 23:37
    а почему уже столько времени иностранные разведки волнует разрушен Мавзолей или нет?Причём выступают самыми ярыми агитаторами за разрушение.
    Показать
    1. 0
      Сергеич
      Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 6 октября 2020 20:04
      Я бы предложил подумать ещё над тем, что одними из самых ярых антикоммунистов и лениноненавистников были фашисты.
      А ещё интересно, каким местом думал владыка, предлагая устроить в Мавзолее музей политических репрессий. Парад Победы - принимать с музея репрессий? Он вообще соображает, какие ассоциации будут этим порождены?
      Показать
  23. 0
    Хайвамгрець
    Читатель | 1 983 коммент | 11 публикаций | 6 октября 2020 00:59
    По многочисленным просьбам орторогов и олл дез s01 , дополняю плакаты-демотиваторы - для всех Людей Мыслящих:
    Бухарик-крест

    триколор: происхождение

    Жiнки, рвiть пута! Слава Украiнськiй Радянськiй Соцiалiстичнiй республiцi - УРСР !!!

    Иди на полку

    Советские космонавты не нашли на небе бога!


    Где ознакомиться с Советским Искусством антирелигиозного плаката? USSR Да вот, пожалуйста:
    Источник1 Источник2 Источник3 Источник4 Источник5
    ЗЫ
    И, вот еще оччень актуально, хоть и не совсем в тему s3
    Трудовая неделя в СССР
    Дорогу осилит идущий
    Показать
  24. -2
    Олла Дез
    Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 6 октября 2020 06:09
    От пропагандистов-то набежало. Где вы все были, когда вашего любимого монстра разваливали? Под веником тихо сидели? Картиночки оставьте для неграмотных, таких как вы.
    Нужны ли мы нам?
    Показать
Информация
Комментировать статьи на сайте возможно только в течении 30 дней со дня публикации.