Как защитить людей на территории Украины? Существуют ли юридические методы? Можно ли считать «обманутых» не виновными? О досрочных выборах и других способах смены президента и правительства Украины — в продолжении разговора Олега Царёва и обозревателя ПолитНавигатора Валентина Филиппова. Первую часть интервью читайте здесь.
Валентин Филиппов: И снова здравствуйте!
Олег Царёв: Здравствуйте!
Валентин Филиппов: Олег, подскажите такую штуку, я смотрю на Комитет спасения Украины, с некоторым сомнением, конечно…. Скажите, а почему не создать Комитет спасения Днепропетровска? Комитет спасения Одессы? Комитет спасения Харькова? Хотя там и Кернес очень плотно сидит….
Ведь, в принципе, идея Новороссии, и идея будущей Украины, она федеративна. И логично было бы начинать строить федеративную республику снизу.
Олег Царёв: Ваше предложение разумно. Единственное, что надо понимать, что люди, которые находятся здесь, не в Украине, для того, чтобы проводить работу в Украине, должны опираться на каких-то своих сторонников. И вот мы здесь находимся, в России, да? Как я сейчас, в Крыму, или кто-то на Донбассе, и мы будем тут такие красивые, на телекамерах, давать интервью, а там будут наши сторонники, которые будут работать с нами в связке, их будут садить в тюрьму.
Валентин Филиппов: Не без этого.
Олег Царёв: Будут допрашивать. Не всегда правильно. И не всегда легальными способами. Некоторые из них не доедут до тюрьмы. Это мы всё время наблюдали.
Валентин Филиппов: Да.
Олег Царёв: Я помню, как во время референдума задержали тринадцать человек, отрапортовали, активистов, которые устраивали референдум в Луганской области. Один из них батюшка. Тут же я посылаю юристов, у меня тогда работала группа по всей Украине, в тюрьмах мы находим девять. Доставили девять.Остальные пропали. Растворились.
Валентин Филиппов: Я хочу возразить. Дело в том, что людей всё равно арестовывают. Их всё равно сажают за терроризм на большие сроки. Многих из них не довозят до тюрьмы. Некоторые сидят уже более года и теряют здоровье. Без суда, без ничего.
То есть, это происходит всё равно.
И для этих людей было бы очень важно, что где-то снаружи вот этого котла, вот этого кошмара, есть люди, которые их поддерживают. Которые думают, каким-то образом, о них. Которые как-то координируют. Потому, что когда такая безысходность, когда человек сам по себе идёт, практически, на слом судьбы – точно.
Олег Царёв: Я понимаю, да. Я сам такой. Я понимаю.
Валентин Филиппов: Та я знаю :-)
Олег Царёв: Я же со своим лицом, да, заехать в Украину не могу. Так вот, я хочу сказать, что надо, конечно же, искать компромисс. Нельзя сдаваться, но надо очень бережно относиться к людям.
Валентин Филиппов: Компромисс с кем?
Олег Царёв: Компромисс в этом вопросе. В том как, насколько подходить решительно к тому, чтоб начинать протесты, начинать какие-то акции.
Валентин Филиппов: Но я не говорю о протестах с шариком надувным….
Олег Царёв: Если сейчас призывать проводить какую-то деятельность, то я бы призвал, в первую очередь, к тому, что бы мы наших там…. Ну, вот у меня в списках больше тысячи человек. Это политические заключённые. Больше всего в Харькове, чуть меньше в Одессе. В других регионах поменьше. Но они есть везде. Кончая Донецкой и Луганской областью. Которые под контролем украинских войск.
Так вот, для начала, я думаю, что надо было бы хорошо организовать помощь людям, которые задержаны.
Вы обратите внимание, когда попадает в тюрьму любой из сторонников демократического пути развития…
Валентин Филиппов: Европейского :-)
Олег Царёв: Европейского, да, слетаются неправительственные организации, дипломаты, пишут газеты.
У нас тысячи людей находятся сейчас по надуманным причинам в тюрьмах. За позицию в фейсбуке. За то, что воткнул красный флаг на сверженный памятник Ленину, пришёл, поставил. За надпись на заборе, да.
И никто ничего не делает.
И мы не помогаем.
Валентин Филиппов: Нет, я с Вами согласен, но….
Олег Царёв: Послушайте. Когда у меня был ресурс, мы держали в каждой области по два юриста. Которые ходили на процессы. Они не могли посещать все процессы, но они консультировали всех, кого можно.У нас была какая-то связь с семьями задержанных. И то, что сейчас эти люди находятся в такой ситуации, это не очень хорошо.
Валентин Филиппов: Это не очень хорошо, но мы бы и прошлую войну не выиграли, если бы мы занимались тем, что заботились о своих пленных, которые там где-то у немцев, вместо того, чтобы думать, как их освободить.
Вы говорите «не логично, не правильно», но там это логично всё. Там всё абсолютно логично, вот мне пишет человек в фейсбуке, старый друг, говорит:
– Валя, как ты мог? Ты подумай о жене, о детях! Как же так! Я же, в принципе, к тебе очень хорошо отношусь.
А я говорю:
— А шо такое?
— Ну, ты там вступил в Одесское Землячество.
Я говорю:
— Ну? Вступил в Одесское Землячество. Я живу не в Одессе. Вступил в Землячество в России.
— Как ты можешь!?
Я говорю:
— Ну, стоп! По всему Миру есть Одесские Землячества. В Нью-Йорке есть. В Берлине есть. В Донецке есть. В Севастополе есть.
Говорит:
— Ты так ничего и не понял. Что ты сравниваешь? Ты вступил в Землячество. Ты понимаешь, что это – «статья»?
Я говорю:
— Какая это статья?
Он:
— Ой, не морочь голову, это – «статья»!
Почему это статья? Почему я не могу вступить в Одесское Землячество? Да?
Ну, вот, это статья, потому что.
Там это всё логично.
Вы говорите, человек воткнул флаг красный, и его взяли, арестовали.
Логично!
Всё логично.
Ну, представьте себе, в оккупированной румынами Одессе, я выхожу, втыкаю красный флаг. Даже если у них нет статьи в уголовном кодексе Румынии «про красный флаг», я подлежу, в общем-то, отправке вон туда, в канаву. Там мне в затылок стреляют, и всё.
И приглашать адвокатов, как-то, глупо.
Там такая реальность сейчас. На тех территориях.
Поэтому я не вижу смысла возить юристов туда-сюда, ещё что-то. Причём, более того, украинский суд выносит решение, человека обвинили в терроризме и посадили на 15 лет, а в России сидят люди и говорят: «Да, а как же его теперь освободить? Террориста освободить нельзя. А суд признал его террористом».
Ну, как? Признал суд его террористом. Его освобождать надо. Не юристами.
Я так понимаю, что когда всё уладится, надо открывать двери тюрем, и всех выпускать. И искать тех, кто их сажал. Ну, а иначе же не бывает….
При чём, даже по украинским законам, каждый украинский военный участвующий в этой войне, он уже преступник. Ну, по украинским законам! Мы тут ни при чём. Он нарушил Конституцию. Он нарушил уголовный кодекс. Там всё это указано. Война не объявлена. Даже по украинским законам они все подпадают под «терроризм». Всё ВСУ.
Олег Царёв: Валентин. Всё правильно Вы говорите. Только сравнение несколько другое. Сравнение, скорее, с гражданской войной.
Валентин Филиппов: Ну, гражданская, хорошо.
Олег Царёв: Ну, это не хорошо, просто немцев можно было перебить. И румын можно было перебить. И чем больше мы бы их перебили, в тот момент времени, казалось, это лучше. Потому, что это враг. Это чужие. Это они пришли на нашу землю. А здесь мы воюем с обманутыми людьми.
И то, чем Вы сейчас занимаетесь, — это самое важное дело. Вы участвуете в информационной войне. Именно поэтому, если Вы в Одессу вернётесь, после таких записей, то это будет хуже, чем красный флаг воткнуть в постамент :-)
Валентин Филиппов:Я в курсе :-) Я читаю «Миротворец». Я всё знаю.
Ну, гражданская война, обманутые… во-первых, по поводу «обманутых», я бы с Вами поспорил. Большинство, всё-таки, не «обманутые». Большинство, всё-таки, подстраивается под ситуацию. И я прекрасно понимаю, что, как только верхушка будет уничтожена, вот эти «обманутые» с удовольствием скажут – теперь мы «обманутые» здесь :-)
Олег Царёв: Дело в том, чтобы добраться до верхушки, придётся пройти по всем ступеням. И там находятся на каждой из них «обманутые».
Валентин Филиппов: Ой, Вы знаете, я видел, как вот эти «белые лебеди» пролетают вокруг Европы. Почему-то. Хотя, вот так – ближе. Вот так вот. Ещё круг делают. Вокруг Британии. Залетают в Средиземное Море, а потом точно так же возвращаются. То есть, исключительно «верхушку» находят.
У «верхушки» же там кондиционеры есть.
Олег Царёв: Взрываются, да :-)
Валентин Филиппов: Ну, ладно. Это я уже себе на «статью» наговорил :-) Хорошо, Олег. Какая же сейчас деятельность возможна? Вот есть ДНР, есть ЛНР, да? Есть эти Минские Соглашения. Что делать остальным?
Олег Царёв: Во-первых, вернусь к тому, что Вы раньше говорили. 2% населения, когда были оккупированы немецкими войсками, шли в партизаны, в подполье. Приступали к активной борьбе. И где-то, примерно, 2% населения шли в полицаи, в старосты, шли работать какими-то… в казармах убирали, что-то готовили, и так далее…. Это статистика, одна…. Она не меняется. Люди так подстраиваются. Большинство населения в любой ситуации, вот такой вот…. Желание выжить.
Валентин Филиппов: Ну, да. Это прежде всего.
Олег Царёв: И сложно их обвинять.
Валентин Филиппов: А я не обвиняю никого.
Олег Царёв: Что делать? Надо думать, что делать…. Надо советоваться. Надо беречь своих людей. И как-то работать. Конечно же, надо работать. Но работать так, что бы максимально бережно относиться к людям.
Валентин Филиппов: Мне тоже так кажется. Я тоже об этом всё время говорю. Но я, всё-таки, себе представляю картину, да? Минские Соглашения, допустим, будут выполнены. Запад потеряет интерес к Украине, ну, вообще. Ну, жалко им денег! Денег сюда…. Это не Грузия. Это не Эстония. Это дорого всё содержать!
Потеряют они интерес, другое выйдет на повестку дня, и вот тогда сработают те центробежные силы, которые должны были сработать в марте четырнадцатого года. Готовы ли Вы, готовы ли мы, к тому, что ситуацию нужно будет подхватить?
Ваш прогноз, что будет?
Будут ли выполнены Минские Соглашения?
Начнётся ли война?
Что будет?
Олег Царёв: Американцы будут продавливать Минские Соглашения. Это сценарий, который устраивает Соединённые Штаты Америки. И то, что сейчас по их команде происходит эскалация насилия на границе с Донецком и Луганском, это лишь служит только одной цели. Чтоб не были отменены Европой санкции, а? возможно, даже усилены.
Поэтому, я так думаю, что у Петра Порошенко может не получиться. Почему – потому, что Вы видите, что не получились выборы в Днепропетровске, не получился арест Корбана, это показывает, что система слабая. Задачи, которые перед ним ставятся – очень сложные. Противников много. Внутренних. Поэтому, у него может не получиться выполнить то, что должна сделать Украина. Должны проголосовать амнистию, должны проголосовать закон о выборах, изменения в Конституцию…. Я думаю, что, если не получится у Порошенко, значит, будет какая-то ротация, и будут делать это со следующим президентом. За это время Луганск-Донецк будет вынужденно строить свою государственность. Не де-юре, а де-факто. В любом случае, можно говорить только о том, что получится у Порошенко или нет. Если не получается, значит процесс оттягивается ещё на очень длительное время.
Ну, а если подводить итог, то Украину ждёт достаточно долгая политическая нестабильность и экономическая нестабильность. И очень жаль Украину и украинцев.
Валентин Филиппов: А скажите, Порошенко, если он не справится, смену ему будут оформлять в виде «майдана», как сейчас в Молдавии оформляют смену руководства?
Олег Царёв: «Майдан» при Януковиче – потому, что была сильная власть. Вот для того, чтоб её расшатать, нужен был «майдан». Я думаю, с Порошенко в этом нет необходимости.
Валентин Филиппов: Ну, а как досрочные выборы сделать без «майдана»?
Олег Царёв: Сейчас все в Украине говорят о досрочных выборах. Надо просто согласиться с этим. И всё. Как только куратор американский скажет – «да, хорошо» — они будут, досрочные выборы. А потом будут досрочные выборы, будет импичмент в парламенте. Что угодно. Главное, что бы была команда.
А «майдана» может не быть. Просто могут зайти люди в администрацию президента, вывести…. Знаете, как в гражданскую войну….
Валентин Филиппов: Да, «кто тут временный»? :-)
Олег Царёв: Вывели, развернули лицом к стене и расстреляли.
Валентин Филиппов: Грустно… Грустно…. Значит – надолго….
Днепропетровск жалко?
Олег Царёв: Жалко всю Украину, благодатная земля, хорошая страна, хорошие люди…..
Валентин Филиппов: Весёлые… Добрые…. Были…. Ну, хорошо, спасибо.
Олег Царёв: До свидания.
Валентин Филиппов: До свидания. Источник
