Евромедицина. Чистенько, красиво, вежливо, бестолково » E-News.su | Cамые свежие и актуальные новости Новороссии, России, Украины, Мира, политика, аналитика
ЧАТ

Евромедицина. Чистенько, красиво, вежливо, бестолково

22:08 / 03.05.2015
5 215
21
Евромедицина. Чистенько, красиво, вежливо, бестолковоДовелось тут на днях встретиться с немецкой медициной — просто взахлеб, прежние встречи были мимолетными. Решил записать впечатления, может, кому-то интересно сравнить, натолкнет на размышления,— делится личными впечатлениями россиянин, живущий с семьёй и работающий в Германии.

Дело-то насущное — медицинское обслуживание. Если общий итог: мне показалось, что при нашей, далеко не совершенной медицине, у нас бы все произошло поскорее и без мытарств. Это я сужу по опыту моего родного города — подмосковного Жуковского. Ну, может быть, пришлось кому-нибудь сунуть немного денег… Тут как раз меня поправят. И еще одна особенность немецкой медицины — трудно найти человека, принимающего решения. Оно принимается не сразу, по-возможности, коллегиально и каждый шаг обставляется кучей бумаг – для отмазки, в том числе, и от суда. словом, кому интересно — читайте, комментируйте.

У дочери (7 лет) внезапный абсцесс на голени, замеченный с вечера — величиной с ее кулак. Ясно — надо к врачу и почти ясно даже без врача, что без вскрытия не обойтись. У детского нашего врача пасхальные каникулы, к заменщику переться хрен знает куда, и все это для того, чтоб он глянул и дал направление в клинику. Не поперлись, нарушили порядок, жена решила, что попробует объяснить в клинике, куда без направления от домашнего врача не принимают.

Поутру поехали сразу в детскую поликлинику медицинского центра университета, там есть все для всякой болезни. В начале десятого утра мы заявились в регистратуре. Жена объяснилась, ее объяснениям вняли, и мы стали ждать дежурного врача. Врачи у них почему-то на месте не сидят — все бегают. Через, примерно, минут 40-час нас вызвали, пришел молодой обаятельный парняга (все врачи, которые нас принимали, были очень молоды), пожал всем руки и начал первоначальное обследование — пощупал, послушал, взяли с сестрой кровь из пальца и заполнил по расспросам длинную карту-анкету. Таких же примерно карт мы заполнили еще штук пять у разных врачей. После подробного осмотра был вынесен вердикт: нууу… это абцесс (а то што же!), его, скорей всего (!!), нужно оперировать, но решать это не ему. А кому? А решать это должны хирурги, которые находятся в другом отделении/клинике, куда нам надо будет самостоятельно переместиться. Вот они и решат, что с нами делать. Отделение называется Унфальхирургие, по-нашему — травма, оно общее и на детей и на взрослых. Вот только перед отходом надо, говорит, еще иголку в вену вставить, будет операция не будет, а иголка пригодится для загона лекарств.

Иголку в вену пришел вставлять отдельный врач — «врач Иголкин». Может, он и еще что-то умеет, но нам он только иголку вставлял. Он был тоже молод, бодр и приветлив, но с первого раза в вену не попал, со второго тоже. Вместе с пожилой сестрой они тыкали сначала в одну руку (в запястье) потом, решили потыкать в другую, в другую получилось. Дочь все это время визжала, истыканная иголками.

После этого мы пошли в травму – это отдельное здание, которое нашли не сразу, потом еще внутри долго искали нужное отделение, медики куда-то указывали, но то ли сами точно не знали, либо это было так не просто, что воспользоваться указанием не представлялось возможным. За два дня нам ни разу с первой попытки не удалось найти нужное отделение/клинику. Медицинский центр универа – это гигантский комплекс, целый город с десятками зданий, они все, конечно, пронумерованы, но как-то странно: возле номера 3 может стоять сразу почему-то номер 46, логика никому неизвестна. Да еще и корпуса…Чистый лабиринт Минотавра. Все это можно выучить лишь, проработав здесь всю жизнь, да и пока запомнишь, все перестроится… Причем огромное количество указателей только увеличивают хаос и дезориентацию. Один раз нам правильно указал дорогу пожилой вахтер. А в другой раз врач скорой не знал, что отделение хирургии находится этажом выше…

В травме, после ожидания, вышел юноша-врач, бегло осмотрел дочь, но зато долго и сосредоточенно стучал на компе, заполнил несколько бумаг и, наконец, сказал, что, по его мнению, операция нужна, но окончательно решает не он, а тот, кто будет делать операцию, а его пока нет, но он скоро придет. И ушел. Времени было уже около 2-х пополудни, дочь хотела есть, мы тоже, но поскольку дочери, возможно, предстояла операция, есть ей было нельзя, так сказали. Мы из солидарности тоже не стали. Наконец пришел «делальщик операций», как мы поняли, тоже молодой, с вывеской «Оберарцт» на лацкане, и вскользь посмотрев на бумаги, дочь и в компьютер, сказал, что операция определенно нужна, но когда она будет он сказать не может, возможно, и поздно ночью, надо ждать. И, наконец,— сказал оберарцт,— окончательное решение о возможности операции принимает все же не он, а анестезиолог, поскольку у нас случай тяжелый, дочь еще болела гриппом, кашляла, а это опасно. Поэтому сейчас мы должны пойти в стационар детской клиники, ничего там не едим, ждем анестезиолога и его приговора…

Тут мне захотелось уже дать ему по башке, наверное, от голода… Жена еще спешила на работу, а я боялся остаться один с дочерью и со всеми этими врачами и лабиринтами, поскольку не так уж хорошо понимаю медицинскую лексику, да и тараторливую речь медиков. Она-то выросла здесь и то переспрашивает…

Потом мы долго искали стационар, нашли-таки, нам дали палату вместе с китаянкой и ее дитём. Жена должна была идти на работу, дочери вставили капельницу, и мы с ней остались дожидаться анестезиолога. Дите китайское мелкое, что-то у него болело, почти постоянное орево — и дите орет, и мать китайская тоже орет, дурдом, только китайский. И нам с дочерью никуда не выйти, хоть во дворик — от капельницы на жестокой железной подставке с компьютером не отойдешь. И так несколько часов веселой китайской жизни, а главное, окончательно не ясно – будет операция или нет. Наконец, пришел юноша-анестезиолог, опять заполнил кучу бумаг, заставил в них расписаться и сказал, что операция все же будет, но когда — он тоже сказать не может, надо ждать, может быть, и ночью, там очередь… И ушел.

У меня уже не хватало даже сил на раздражение, да и что раздражаться попусту, наверняка, они тоже все заложники системы, где никто ничего не решает, точнее — решает все сама система и должностные инструкции… Хотелось уже не столько дать кому-то в морду, сколько выпить водки и прилечь.

К семи вернулась жена. Операцией пока и не пахло, дочь истомилась, сидя под капельницей целый день, я поехал домой. В 10 часов вечера, через 12,5 часов после обращения в больницу, операции еще не было и когда будет не говорили. Я ждал звонка жены, но потом лег спать, потому что был болен, а последующие события мне уже рассказала жена.

Примерно в 11 вечера зашла сестра стационара и пригласила на операцию. Точнее, сказала, что операция все же будет сегодня, и их ждут в операционной, и как всегда «объяснила как дойти» — это через полгородка. Еще дала несколько папок с документами с собой, и жена покатила дочь сама на коляске в операционный корпус. Сестра объяснила короткую дорогу, но дневную – сквозь корпуса, а был уже двенадцатый час, многие клиники и проходы закрыты, пришлось идти в обход, с направления сбились, спросить просто не у кого — темные здания, никого уже нет. Наконец, проплутав минут 40, подошли к нужному корпусу и нашли операционную: огромное пустое пространство в каком-то подвале — и никого нет. Жена опять засомневалась, что туда попала, спросить не у кого. Наконец, откуда-то выскочила операционная бригада, и очень удивилась, что пациенты опоздали.

Ну-с, операция не такая уж сложная — вскрыть абсцесс, прошла быстро, потом еще час ждали, пока дочь проснется от наркоза, да так и не дождались, но не сидеть же всю ночь в холодной металлической операционной, точнее предбаннике… И жена со спящей дочерью в коляске пустилась в обратный путь. И снова сбилась с дороги, даже вышла уже за пределы больничного городка — в город, потом вернулась, потом долго плутала и наконец уже в четвертом часу подъехала к стационару детской клиники…

Наутро была суббота и нам сказали, что врачи, которые должны решить нашу судьбу — оставаться ли здесь или ехать домой — подгребут только к 12-ти. Не знаю, каждый ли день у них так или только по субботам. К 12-ти действительно уже кто-то подгреб — молодая врачиха, но она оказалось, как обычно, решить ничего не может, она только осмотрела и что-то еще записала в бумагах, ворох которых рос. А чтобы что-то решить нам надо обскакать всех вчерашних врачей по кругу и, если не выпишут, вернуться в стационар. Если же дадут добро на выписку, то… пойти еще куда-то, показаться врачу там, забрать-передать-подписать какие-то документы, выписать рецепт, получить его по выписке в другом месте и, наконец, свалить — и все это при благополучном развитии событий.

Что ж… чувство обреченности на испытания сменилось уже таким коматозным состоянием безразличия, и мы двинулись в путь, пригнув головы из сопротивления судьбе… Описывать приключения второго дня подробно не стану, из всех этих больничных адовых кругов мы выкатились часам к 4-м пополудни, нервно хихикая от счастья, что не пришлось здесь еще раз переночевать. Легко отделались…

Как я предполагаю, в русском подобном случае решение по поводу несложной, по сути, операции принял бы уже первый врач, и он же ее бы и провел, если хирург.


Новостной сайт E-News.su | E-News.pro. Используя материалы, размещайте обратную ссылку.

Оказать финансовую помощь сайту E-News.su | E-News.pro


          

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter (не выделяйте 1 знак)

Не забудь поделиться ссылкой

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. 0
    vlad-mir
    Читатель | 195 коммент | 0 публикаций | 3 мая 2015 22:45
    Медицина это не пирожками торговать. Правовая система очень сильно под права гражданина заточена. Будьте добры наслаждайтесь чистотой и улыбками. А чтобы абсцесов не возникало за детками не врачи следить должны а родители. С подобным отношением можно столкнуться где угодно, даже в Москве. Пациента или клиента специалист видит с первой секунды. Если он чувствует, что нужно подстраховаться, то запускает в ход систему. Будем все оставаться - людьми!
    Показать
  2. 0
    Pater noster
    Читатель | 6 628 коммент | 2 публикации | 3 мая 2015 23:26
    facepalm Кошемар. Настоящий кошемар. Франц Кафка, роман "Замок"!!!
    Daemon est Deus inversus
    Показать
  3. 0
    ruggg
    Читатель | 1 459 коммент | 0 публикаций | 3 мая 2015 23:52
    в европе очень плохие специалисты обслуживают простых людей - просто до ужаса плохие врачи - но выход есть - надо подпольно лечиться у эмигрантов из союза / например все знают о такой схеме в нью иорке - где можно например дешево отремонтировать зуб у наших врачей подрабатывающих нелегально - а в европе черезчур все законопослушны - до идиотизма законопослушны
    Показать
  4. 0
    Gerda
    Читатель | 126 коммент | 0 публикаций | 4 мая 2015 00:00
    Я не вполне уверена, но в таких странах как Германия врачи несут помимо прочего, еще и уголовную ответственность. В наших странах - единичные случаи, когда в суде доказывалась халатность врачей. У нас все такая же волокита, все те же бумаги...особенно сложно в провинции - направляют к 8 утра сдать кровь на анализ - приходишь а на двери написано: "при себе иметь перчатки, скарификатор, вату и т.д." Проще самому себе уколоть) Зайдите к любому участковому в поликлинике или дежурному травмпункта - они все время что-то пишут... В истории не увидела ничего удивительного - у них так, у нас эдак. Я бы сказала еще: кому как повезет - и на больницу, и на врача. Я вот одного не поняла - почему семилетнему ребенку делали такую маленькую операцию под общим наркозом? Общий наркоз может больше навредить чем абсцесс на ноге. Хотя я не знаю - не врач, может так и надо...
    Показать
  5. 0
    elen.291077
    Читатель | 115 коммент | 0 публикаций | 4 мая 2015 00:02
    В Швеции та же хрень. У всех крайне узкий профиль и та же тягомотина. Приехала молодая семья с годовалым ребенком акют ( что то типа скорой помощи). У ребёнка температура выше 39,5. без иных симптомов и не сбивается. Итог - 4 часа в приемном покое, потом заполнение истории в компьютере, через полтора часа взяли анализ. ещё через 2 часа пришёл специалист, нашёл неведомую инфекцию во рту у ребёнка ( у нас это называется стоматит), дал направление к ЛОРу ( не смотря на то что это не его профиль), выписал ибупрофен и отправил домой. Приглашение на приём к ЛОРу пришло через 3 недели, когда на старшем семейном совете уже был поставлен диагноз, назначено лечение и инфекция была вылечена. Хорошо что старшее наше поколение выросло в СССР и с несложными детскими болезнями в состоянии справиться самостоятельно
    Показать
  6. 0
    Дмитрий Бывалый
    Читатель | 328 коммент | 6 публикаций | 4 мая 2015 00:09
    Влад-мир, не стоит оправдывать систему. Она заточена отнюдь не на права пациента, а на уход врачей от ответственности. Это бюрократическое царство, где здравый смысл и чувство врачебного долга давно атрофировались.
    Всё-таки советский врач останется в веках образцом врача.
    Бывший командир пионерского отряда им. Гаврилы Принципа
    Показать
  7. 0
    Gerda
    Читатель | 126 коммент | 0 публикаций | 4 мая 2015 00:13
    Цитата: vlad-mir
    А чтобы абсцесов не возникало за детками не врачи следить должны а родители.

    Странное утверждение, вероятно у вас нет детей... По-вашему, дети болеют только от того, что за ними плохо следят родители?
    Показать
  8. 0
    ЯСЯ
    Журналисты | 2 691 коммент | 701 публикация | 4 мая 2015 00:23
    Германия, Штутгард. Дальние родственники по линии мужа. Молоденькая девушка. Небольшая киста матки. После всех перепетий приняли решение оперировать( а вдруг киста начнёт расти и преобразуется в рак?). Во время операции зацепили вену. Сильное кровотечение. Это не их профиль, нужно везти в другую больницу. Привезли, спасать уже поздно. Слишком много потеряно крови, смерть мозга. Похороны.
    Бред полный. Как вообще можно оперировать, если нет в больнице запаса крови и специалиста этого профиля?! Европа.....
    (Событие недельной давности. В немецких газетах об этом писали.)
    Слова - ветер. Дела - скала.
    Показать
  9. 0
    Рита
    Читатель | 2 419 коммент | 0 публикаций | 4 мая 2015 00:35
    Ужас, ужас, ужас! И статья и комменты, описывающие аналогичные случаи .
    Показать
  10. 0
    Rosich
    Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 4 мая 2015 00:42
    Лечение абсцесса у дочуры включает 6 процедур:

    1) Хирургическое вскрытие гнойной полости абсцесса.
    2) Удаление гноя (в крайнем случае - дренирование гнойника).
    3) Внешнее обеззараживание гнойного очага антисептиком (как минимум - перекисью водорода).
    4) Внутримышечная инъекция препарата против стафилококков и стрептококков (раньше применяли пенициллин). Из таких препаратов наименее предпочтительны антибиотики, лучше бактериофаги (меньше побочных эффектов), а еще лучше “Антистафилококковый иммуноглобулин”.
    5) Нанесение на рану мази Мупироцин (Бактробан), которая активна в отношении стафилококков, стрептококков, гонококков и ряда других микробов. Она действует даже на устойчивые к другим антибиотикам стафилококки.
    6) Перевязка раны бинтом.

    Всё это нормальные советские хирурги делали в течение 10-20 минут. И без всякого заполнения кучи бумаг (для прикрытия собственной задницы в дерьмократически-правовом обществе).
    Как-то у меня на руке возник этот самый абсцесс. Чувствую - до утра не доживу. Пришел в нашу небольшую больницу, где зав. хирургическим отделением работал мой сосед - Георгий. Он потратил на лечение менее 10 минут - зажило как на собаке. Пришлось, конечно, на следующий день проставиться бутылкой коньяка... по-соседски. И всех делов! Это вам не Европа, понимашь...

    P.S. Помнится, отписал я на просьбу знакомого врача-физиотерапевта, переехавшей жить из России в США 22 года назад. Она вела девочку с диагнозом СМА (спинальная мышечная атрофия). Болезнь, во всяком случае в Америке, считается смертельной. Я попунктно изложил - как бы я попробовал вылечить эту девочку-подростка. Матерый врач прочитала и ответила, что так, действительно, можно было бы вылечить пациентку. Но сама, конечно, лечить так не будет (хотя к девочке привязалась всей душой как к родной дочери), потому что не успеет ничего сделать как ее за нарушение инструкций лишат лицензии и выгонят из врачей. Инструкций, согласно которым, больная СМА должна умереть еще до 30 лет.
    Показать
  11. 0
    ruggg
    Читатель | 1 459 коммент | 0 публикаций | 4 мая 2015 00:53
    нормальное здравоохранение было во франции еще 10 лет назад - сейчас не знаю
    Показать
  12. 0
    ОНИ НЕ ПРОЙДУТ
    Читатель | 242 коммент | 1 публикация | 4 мая 2015 01:30
    В Германии врачи из гос клиник уезжают на работу в 3 страны. Там зар. плата выше. Места замещают врачи из бывшего соц лагеря.
    Показать
  13. 0
    Rosich
    Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 4 мая 2015 02:01
    Из европейских стран неплохая медицина (по отзывам моих коллег) пока держится в Италии.
    Показать
  14. 0
    Lada
    Читатель | 2 615 коммент | 0 публикаций | 4 мая 2015 06:47
    Rosich, В Америке с медициной очень похоже, никто сам решения старается не принимать. А семейные врачи стараются как можно дольше не отправлять больных к специалистам - это потеря их дохода.
    О медицине Италии наслышаны, они работающих украинцев лечат и хорошо.
    Показать
  15. 0
    LESSA
    Читатель | 49 коммент | 0 публикаций | 4 мая 2015 09:51
    Я работаю медсестрой в не самой худшей больнице своего города. Нас целенаправленно загоняют работать по западным стандартам. С кучей бумаг. С выполнением не нужных анализов, если есть в стандарте. И к категорическому запрету сделать нужный, если в данном стандарте его нет. Врачи, как могут, сопротивляются. Но... это пока, придут молодые врачи, сестры... и медицина у нас закончится... если наконец-то самое верхнее начальство не очнется от фантазии о стандартизации в медицине.
    Показать
  16. 0
    Rosich
    Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 4 мая 2015 12:31
    LESSA, да российскую медицину загоняют в угол - бодро шагаем проторенной дорогой... в болото. Так, в США медицина по сути вырождается:
    - отличная медаппаратура (на фоне узкой специализации) делает из врача "оператора ЭВМ",
    - врач обложен инструкциями настолько, что уже ничего не может. В случае чего близкие пациента настучат в наблюдательный орган (в каждом большом городе), со всеми исходящими.
    Поэтому в подобных условиях в обществе мощно набирает популярность такое в целом позитивное явление как натуропатия (лечение без лекарств)...
    Показать
  17. 0
    Pater noster
    Читатель | 6 628 коммент | 2 публикации | 4 мая 2015 12:47
    Есть такое государство Куба.
    На острове достаточно много высококвалифицированных специалистов, способных произвести операцию любой степени сложности. Обучение кубинских врачей занимает 9 лет: шесть лет в мединституте и три года специализации, при этом все медицинские специалисты страны совершенствуют свои навыки в течение всей жизни. Кстати, все пациенты здравоохранительной системы Кубы ценят врачей не только за их высокую степень грамотности, но и за внимательное отношение к каждому заболевшему, не зависимо от степени и сложности заболевания, то есть врачи здесь серьезно относятся как к легкой простуде, так и к болезни, грозящей нанести серьезный вред здоровью.

    И это в государстве, о котором нельзя сказать, что оно в роскоши купается. Медицинская помощь гарантирована всем слоям населения независимо от достатка. Средняя продолжительность жизни - 76 лет.

    Любые обращения в медучреждения за помощью – абсолютно бесплатны для граждан Кубы. Причем для получения медицинской помощи не нужно заранее согласовывать какие-либо моменты со страховой компанией и тем более доплачивать за оказанные услуги из собственного бюджета. Бесплатно предоставляется как услуги врача, так и проведение серьезной хирургической операции.
    Daemon est Deus inversus
    Показать
  18. 0
    Rosich
    Журналисты | 13 341 коммент | 180 публикаций | 4 мая 2015 12:53
    Да, кубинская медицина за океаном славится. Не потому что там люди какие-то особо одаренные, а потому что Система не сволочная. Соответственно и медицина не скурвилась...
    Показать
  19. 0
    TPYTEHb
    Читатель | 1 087 коммент | 0 публикаций | 4 мая 2015 13:11
    Европейскую медицину убивает еврокомиссия из Брюсселя. День за днем медицина становится все хуже и хуже. Врачи должны слепо следовать инструкциям. Несколько лет назад познакомился с доктором африканцем, который переехал к нам из б.украины. Он работал больше 10 лет в Харькове, так что может кто и догадался о ком я. Так вот он рассказывал про евро-медицину изнутри. Все действия врачей направленны на то, чтобы, в первую очередь обезопасить себя, в том числе и от последствий ошибок. Примеров было приведено много, так что не буду засорять форум.
    "Больная ведьма, боксер - дебил, кондитер - убийца, безумный кролик, рехнувшийся пастор. Это не "Алиса в стране чудес". Это Украина." ((c) Alexander Schneider)
    Показать
  20. 0
    ЛОКИ
    Журналисты | 628 коммент | 534 публикации | 4 мая 2015 13:19
    Сестра в сша, направление у пациентки на узи какой то доли молочной железы( не знаю как это). Делает скан- все чисто, но в сторонке что то есть. Делает эту долю. Врач вызывает -Вы у нас новенькая. На будущее, делайте только по направлению. - Но ведь, мадам придет только через 3-4 мес. за новым направлением, а там точно онкология? Врач печально понимающе улыбается и уходит. К стати, сестра говорит, что в сша очень частые отказы в лечении самих онкобольных, говорят что не могут доводить семьи до банкротства. это очень дорого.
    Показать
  21. 0
    aleks013
    Читатель | 9 162 коммент | 111 публикаций | 5 мая 2015 00:18
    в прибалтике нечто среднее между советской медициной и западной.
    обычно к врачу запись до 3х месяцев доходит. t14
    но есть возможность, заплатив всего 25 евро попасть к нужному спецу практически мгновенно и вне очереди. s41 yes1
    Показать
Информация
Комментировать статьи на сайте возможно только в течении 30 дней со дня публикации.