Так ли страшен «Талибан», как его малюют?

"У них не будет амбициозных планов по экспорту своей идеологии и разжиганию "мировой шариатской революции".


О "душманах" мы знаем по американскому фильму "Рембо" и российскому фильму "9 рота". Иными словами - не знаем ничего. В нашей памяти моджахеды запрещенного в РФ "Талибана" связаны с бин Ладеном, обрушением башен нью-йоркского Торгового центра, уничтожением скальной статуи Будды. Чего ждать от них миру теперь, когда это движение получило полный контроль над Афганистаном - всеми его границами, всеми его полезными ископаемыми, всем оружием его разгромленной регулярной армии?

"У них не будет амбициозных планов по экспорту своей идеологии и разжиганию "мировой шариатской революции". Это будет отличать режим талибов от, например, иранского", - заверил эксперт российского Совета по международным делам, политолог Кирилл Семенов.

- "Талибан" хочет развивать отношения и с Западом, и с соседями по региону. Точнее, они уже контактируют со всеми, кто готов с ними говорить. Им очень важно, в отличие от "Исламского государства", получить международное признание. Талибы хотят не разрушать мировой порядок, а стать его частью, одним из игроков системы.

Талибы и раньше никогда не занимались распространением радикальных идей по миру. Такой имидж закрепился, видимо, из-за того, что они в свое время приютили бин Ладена. У России тоже были претензии к ним, из-за признания Ичкерии. Но сейчас талибы от подобных резонансных акций откажутся. Китайцам, например, они уже пообещали, что не намерены никоим образом поддерживать или признавать уйгуров в КНР".

Пуштунский проект: назад, в XVIII век

Боевики "Исламского государства" были современными большевиками, которыми двигала идея социальной справедливости - в их понимании этих терминов, конечно. Они бились с коррумпированными арабскими режимами, за воровство пачки сигарет могли отрубить руку, их "кодексом строителя коммунизма" был шариат, и они были интернационалистами. Идея, что можно построить "государство справедливости" через крайнее насилие, не умерла с Октябрьской революцией - именно она сто лет спустя влекла "революционных романтиков" со всего мира строить новый халифат в Ираке и Леванте.

В отличие от них "Талибан" - националистическое движение, стремящееся к возрождению Дурранской империи, пусть и в новом обличии. В истории этого пуштунского шахства они ищут образы своих героев. Новый государственный строй Афганистана, скорее, будет напоминать Северную Корею: без намека на права человека, но с большим, чем у Пхеньяна, потенциалом внешнеполитических и торговых связей.

- Сейчас в Афганистане реализуется "пуштунский проект". В него вовлечены и другие - узбеки, таджики, но не в большей мере, чем участвовали они и в XVIII веке, при правлении афганской монархии Дуррани. Это возвращение к корням, к состоянию до модернизации, начавшейся с 1919 года, - говорит Кирилл Семенов. - Они воспринимают себя преемниками героев тех времен, исламской истории Афганистана и его правителей.

"Талибан" - консервативно-традиционалистское движение. Будучи ханафитами (одна из четырех канонических школ суннизма - прим. Ред.), как и их соседи в Казахстане, Узбекистане и некоторых других странах, они ищут выгодные для себя трактовки правовых текстов и допускают определенные нововведения. Сегодня они постараются восстановить тот порядок, что существовал до 1998 года, то есть пока в Афганистан не перебрался бин Ладен. Тогда не было проблем с США, а ОАЭ, Саудовская Аравия и Пакистан установили с ними дипломатические отношения.

- Талибы, в отличие от Ирана, не считают США "Большим дьяволом"?

- Никогда не считали. Имели определенные претензии к Западу, но в этом они несравнимы ни с Ираном, ни с движением "Боко Харам", запрещающим все западное. У них не было глобальных замашек, потому и к противостоянию с Западом поводов не возникало. Поминали Штаты в кулуарах или в проповедях, но не более.

Да и США считали, что чем скорее талибы установят там собственный режим, тем быстрее они смогут использовать Афганистан в своих экономических интересах. Туркменбаши тоже хотел, чтобы талибы побыстрее со своими врагами расправились: это дало бы возможность построить газопровод Пакистан-Индия. В Туркменистане их воспринимали вполне комплиментарно, в отличие от Таджикистана.

- У них есть обозначенная позиция по палестинскому вопросу?

- Они стараются, насколько я знаю, не вдаваться особо в эту тему. Ничего не заявляют, им не до этого. Акцентировать на них свое внимание, скорее всего, не станут.

Былые враги становятся друзьями - и наоборот

- Россия сейчас будет укреплять свое присутствие, вплоть до военных баз, в республиках Средней Азии. Начнется борьба за влияние в этом регионе, или талибам в данный момент это не нужно?

- Россия постарается работать с самими талибами. В Москве считают, что безопасность того же Таджикистана, например, должны обеспечить талибы, не допуская провокаций и отбив своим командирам желание палить через реку Пяндж. Сейчас говорить о каком-то наращивании российской группировки в Таджикистане рано. Это может произойти, в зависимости от развития обстановки, а пока там 201-я база, которая перевооружалась, получила более современную технику, ее будут поддерживать в боеготовности, но ничего сверхординарного не ожидается.

- Значит, Россия на каком-то этапе снимет с "Талибана" клеймо "организации, признанной террористической"?

- Может и не снимать. Мы проходили подобное в Египте: с президентом Мухаммадом Мурси встречался президент Владимир Путин, но "Братья-мусульмане" оставались в России террористической организацией. То есть для внутреннего пользования Россия, скорее всего, оставит "Талибан" в террористическом списке, но будет настаивать на снятии с него санкций ООН.

- Иранцы в Кабуле будут желанными гостями? Или они - полу-друзья, полу-конкуренты?

- Между талибами и иранцами сложные отношения. Проблемы возникали и прежде, из-за хазарейцев (шииты, говорящие на фарси и составляющие около 8 процентов населения Афганистана, живут преимущественно в центре страны - прим. Ред.). За время войны СССР с моджахедами у Ирана сложилась там своя группа поддержки - "шиитская восьмерка" (объединение проиранских групп моджахедов), а также спонсируемый Ираном Исмаил-хан (известный также как "Лев Герата", крупный полевой командир афганских моджахедов, суннит - прим. Ред.), и другие. После вывода советских войск из Афганистана иранцы хотели их интегрировать в руководство страны. Но пришли талибы и всех проиранских игроков зачистили.

Однако потом они снова сблизились, на антиамериканской почве. Можно вспомнить, что прежний лидер талибов, Ахтар Мансур, был ликвидирован ударом с беспилотника как раз когда возвращался из Ирана. То есть контакты поддерживались на самом высоком уровне. Иранцы не хотели, чтобы американские базы в дополнение к Ираку появились еще и в Афганистане, так что пришлось им снова союзничать с талибами.

Если бы бин Ладен в свое время остался в Судане, а не перебрался оттуда в Афганистан через территорию Ирана, то не исключено, что США проводили бы потом операцию против президента Омара аль-Башира и суданской армии, тогда как талибы установили бы свою власть в Афганистане намного раньше. Дать убежище бин Ладену было их ошибкой, и они это признают. Правда, тогда он еще не был "террористом №1", разве что посольства взрывал. Все изменилось 11 сентября 2001 года, так что главная претензия к ним заключалась не в том, что приютили, а в том, что потом не выдали.

Они и "Исламское движение Узбекистана" тоже когда-то приютили. Потом, правда, вырезали, когда оно присягнуло на верность запрещенному в РФ"Исламскому Государству". Но от подобной стратегии они сейчас отошли, поняли свои ошибки. Теперь, придя к власти, талибы предпочтут расширять список стран, с которыми поддерживают отношения.

Интервью провёл Эмиль Шлеймович