Лаборатория двойного назначения: Гиоргадзе назвал заказчиков из США - эксклюзив

Игорь Гиоргадзе в эксклюзивном интервью Sputnik Грузия представил новые доказательства возможных испытаний бактериологического оружия в центре Лугара, а также объяснил реакцию грузинских властей на обнародование подозрительных документов

Бывший министр госбезопасности Грузии Игорь Гиоргадзе на прошлой неделе обнародовал на сайте "Грузия. Вчера, сегодня, завтра" документы, в которых содержатся доказательства проведения экспериментов над людьми в биолаборатории Лугара под Тбилиси, построенной при поддержке США.

Грузинский экс-министр создает экспертную группу, чтобы доказать подлинность полученных документов. Над частью материалов уже работают специалисты. Предварительное изучение данных привело Гиоргадзе к шокирующему выводу: американцы, возможно, создавали в Грузии бактериологическое оружие и готовили атаки.

- Игорь Пантелеймонович, вы с вашими помощниками продолжаете изучать документы о деятельности лаборатории Лугара. Ранее вы сообщили о гибели 24 человек в один день и о подозрительном списке патентов, в котором, среди прочего, оказался дрон для доставки зараженных насекомых. Обнаружили ли вы новые доказательства возможных испытаний бактериологического оружия в центре?

– К сожалению, в лаборатории проводятся работы как минимум двойного назначения – это видно даже из перечня проектов, которыми там занимаются. В соответствии с документами, лаборатория заключила несколько подозрительных контрактов. Не надо быть специалистом в области биологического и бактериологического оружия, чтобы это понять.

Интересно, что заказчиками ряда исследований значится не Минздрав Грузии, а Управление по снижению угрозы (Defense Threat Reduction Office) – это структура американского министерства обороны (ранее оно называлось проще – Управление специального оружия) и Национальное управление по ядерной безопасности министерства энергетики США (Office of Nuclear Energy, United States Department of Energy).

В центре проводится исследование "Получение генетических характеристик штаммов чумы, бруцеллеза, сибирской язвы, крымской лихорадки", то есть изучаются генетические характеристики особо опасных патогенов.

Специалисты, которые уже успели посмотреть документы, утверждают, что эти штаммы могут быть использованы как образцы с военно-биологическим потенциалом для научно-исследовательских работ США. Сумма этого контракта – 518 тысяч долларов, а срок выполнения – до конца октября 2018 года. То есть работа над проектом еще продолжается.

Другое исследование значится под заголовком "Молекулярная эпидемиология трансграничного очага чумы в Грузии и Азербайджане". Основной целью проекта является изучение атипичных форм чумы на природных резервуарах Грузии. Как считают специалисты, можно предполагать, что проводится оценка их военно-биологических характеристик.

Правительство Грузии уже в мае 2013 года заключило договор с США о передаче этой лаборатории в юрисдикцию Минздрава Грузии.

Вместе с тем, из документов усматривается, что есть контракты, выполнение которых рассчитано до 2019 или даже до 2021 года. Например, контракт на организационно-техническую поддержку центра Лугара на сумму 650 тысяч долларов. Заказчиком стал Научно-исследовательский институт сухопутных войск США имени У. Рида.

Наличие этих контрактов противоречит утверждениям представителя министерства обороны США Эрика Пахона, который заявил, что американцы к центру Лугара не имеют отношения.

- Как грузинские власти могут доказать свою непричастность к испытаниям биологического оружия?

– Я больше чем уверен, что нынешние власти Грузии, в отличие от их предшественников, никогда не согласились бы на проведение опытов над гражданами страны. Если опыты все же проводятся, то руководство Грузии либо не знает об этом, либо добросовестно заблуждается. Скорее всего, исследования проходят в условиях строжайшей секретности, но пока это только предположения, надо внимательно изучать документы, полученные нами из лаборатории Лугара.


Как я уже сказал, вопрос о передаче Грузии этого центра был согласован в 2013 году, и уже до конца этого года лаборатория должна перейти на баланс правительства Грузии. Министерство здравоохранения будет отвечать за происходящее в центре. Сегодня из 50 сотрудников лаборатории только шесть – граждане США. Раньше соотношение было другим. Это дает надежду, что секретные запрещенные испытания проводиться не будут.

- Вас не удивила реакция грузинских властей, а, точнее, ее отсутствие?

– В России мое заявление прозвучало громко, потому что у меня на руках оказались документы. Я озвучил лишь то, что лежит на поверхности – неестественные смерти пациентов, наличие на сайте лаборатории патентов на средства доставки биологического оружия и проведение диверсионных актов с применением биологического и бактериологического оружия. Это то, что бросилось в глаза.

Представителей грузинской общественности это не удивило, потому что о возможных незаконных экспериментах в лаборатории Лугара говорили давно.

Впервые громогласно об этом заявил проживающий в Грузии гражданин США, бывший военный Джеффри Сильверман, который ранее имел отношение к биологическому и бактериологическому оружию. Это подтверждали и многочисленные журналистские расследования. Говорили об этом и грузинские активисты. Но все это были только догадки, а в документах, которые я представил, конкретные числа, подписи, даты, фамилии врачей.

Если действительно в центре проводятся испытания новых средств, это для моей и так малочисленной Грузии и моих сограждан сущая катастрофа.

- Откуда вы получили эти документы?

Я ручаюсь за тех людей, которые привезли мне документы, ручаюсь за их честность и порядочность. По их словам, документы получены из надежных источников, которым они полностью доверяют. Я и мои помощники склонны считать документы подлинными. И торопились мы как можно скорее озвучить информацию не для сенсаций и собственного пиара, а для того, чтобы приостановить происходящее в центре Лугара беззаконие. Ведь речь идет о бесчеловечных экспериментах над гражданами Грузии, которые, возможно, там проводятся.

- Если эти документы – вброс, кто и зачем мог это сделать?

– Предположим, что имеющиеся у нас документы были сфабрикованы. В таком случае вброс дискредитирует саму идею, что запрещенные эксперименты могут проводиться на территории Грузии. Если эти документы не доказывают опасную деятельность лаборатории, тема будет закрыта. Но это только одно из допустимых предположений.

Возможно и то, что составители документов хотели навредить кому-то персонально или группе лиц. Это может быть удар по бывшему президенту Грузии Михаилу Саакашвили. Я сотрудник спецслужб, всю жизнь проработал в разведке и контрразведке, и могу вам перечислить четыреста различных версий, а потом окажется, что верной было четыреста первая. В данном случае, не это важно. Значение имеет лишь настораживающее и пугающее содержание документов. Я не мог положить их под подушку и спокойно спать.

- Будете ли вы разбираться, кто именно числится в подозрительном списке умерших, и искать родственников этих пациентов?

– Из России мы не можем этим заниматься. Умершие люди проходят под номерами, и это можно понять – врачебная тайна. Данные должны проверить в Грузии. Для грузинской стороны это не так сложно, потому что в документах указаны даты рождения и смерти скончавшихся пациентов, их половая принадлежность. Население Грузии немногочисленное, на расследование не должно уйти много времени и ресурсов.

- Что будет входить в задачи экспертной группы?

– Изучение документов. Нам нужны эксперты в области медицины, биологического и бактериологического оружия. Как минимум они могут сказать, что это лаборатория двойного назначения, а как максимум – докажут производство запрещенных лекарств, биологических и бактериологических средств. Возможен и третий вариант – лаборатория работает без нарушения закона.

Я все же надеюсь, что те, кто в ответе за деятельность лаборатории Лугара, предпримут меры, чтобы развеять наши опасения и опровергнуть данные, которыми мы располагаем.

- Связывались ли с вами представители российского МИД или Минобороны? И каких экспертов вы привлекаете?

– Нет, не связывались. В принципе не эксперты к нам обращаются, а мы к ним, через наши личные контакты. Мы собираем команду экспертов, но средств для оплаты их исследований у нас нет, это работа на общественных началах.

Надеемся, что на ситуацию обратят внимание, прежде всего, международные эксперты. В составлении экспертного заключения должны участвовать не только российские или грузинские специалисты.

Речь идет о документации разного характера, многие бумаги не относятся к интересующей нас теме. Пока мы своими силами их сортируем, расшифровываем, переводим, чтобы вывесить их на наш сайт "Грузия вчера, сегодня, завтра".

- Обращались ли вы в правозащитные организации?

– Мы подготовили обращение в топ-100 правозащитных организаций с просьбой оказать нам содействие в изучении вопроса проведения запрещенных опытов в лаборатории Лугара с точки зрения нарушения прав человека. Сейчас мы переводим это обращение на английский язык.

На сайте скоро появится открытое обращение к президенту и конгрессу США с призывом инициировать соответствующее расследование. Мы хотим, чтобы оно дошло до конгресса и главы государства.

Я не из тех, кто стремится ради дешевой сенсации бездоказательно обвинять людей или целые государства, и не намерен повторять Коллина Пауэлла с его пробиркой. Сотрясать пустыми листами бумаги – не в моем стиле.

- Как вы представляете итог этой работы? Что произойдет в случае подтверждения информации о проведении незаконных опытов? Понесут ли политики ответственность за происходящее?

– Это уже в компетенции международных организаций. Работает специальная структура ООН, которая следит за тем, чтобы не нарушалась международная конвенция о запрещении бактериологического и биологического оружия. Пока я не представляю, каким именно будет итог. Сначала нужно документы серьезно изучить. А что будет потом – это компетенция международных организаций.

Мария Шелудякова

"Вся Грузия – ходячая лаборатория" - откровения экс-советника Саакашвили

Бубонная чума, новые виды вирусов и бактерий - над чем работала лаборатория Лугара в Тбилиси, рассказывает бывший советник экс-президента Грузии Михаила Саакашвили


Именно Джеффри Сильверман несколько лет назад первым "открыл тему", первым высказав предположения, что в построенной американцами в столице Грузии биолаборатории проводятся опасные эксперименты.

В эксклюзивном интервью Sputnik Грузия Сильверман заявил, что и сегодня остается при своем мнении – лаборатория опасна.

- Вы согласны с утверждениями Игоря Гиоргадзе?

- Та информация, которую он обнародовал - очень поверхностная, только малая часть того, что можно сказать об этой лаборатории. Эксперименты, связанные с программой гепатита C и другие лекарственные опыты – это только одно направление. Но правительство, военные, ВМС США работают более серьезно.

О многом предстоит сказать. Экспериментальная программа работает и в Кутаиси (регион Имерети), там работают над бубонной чумой, экспериментальной программой над антибиотиками. Ведутся исследования в направлении новых видов вирусов, бактерий. А в самом Тбилиси, на площади Саакадзе, есть институт, так называемый "бактериофаг". Все они связаны с военной программой США.

"Лаборатория Лугара" - основная, но исследования ведутся не только в этой лаборатории. Экспериментальные вакцины проверяют на грузинах.

- Какими доказательствами вы располагаете?

- В 2014-2015 годах я проводил расследование и показал все разработки... У меня есть все документы, протоколы.

Контракты лаборатории курировали ВМС США. И я убежден - эта лаборатория не была построена на основе договоренностей с властями Грузии. Ее заставили построить. Когда люди из министерства экономического развития Грузии встретились с представителями ВМС США, они открыли чемодан и сказали: "Вот контракт, подпишите".

Я много разговаривал с людьми, которые там работали. Они и обеспечили меня документами. Мне также помогли некоторые подрядчики, которые принимали участие в строительстве. Один из инженеров предоставил мне архитектурный план лаборатории. Мне также помогли контакты с разведкой ВМС США. Так что, у меня много источников, и у меня очень сильное академическое прошлое, которое позволяет анализировать документы.

- Почему именно Грузия? Почему США выбрали Грузию для строительства лаборатории?

- Первое: был расчет, что общество в Грузии не будет задавать вопросов. Второе: тут стратегическое местоположение, включая близость с Ираном, Российской Федерацией, Ближним Востоком, со странами, которые сейчас находятся в сфере интересов США, и даже с Турцией.

И тут американцы могут делать все что хотят, потому что Грузия не ратифицировала Конвенцию о запрещении бактериологического оружия. У нее не было биологического оружия, но у нее были исследовательские объекты еще в советское время, которые служили хранилищем особо опасных патогенов. Когда Советский Союз распался, это осталось у Грузии.

Американцы сказали, что придут и защитят, чтобы убедиться, что патогены не попадут в "плохие руки". Таким образом, Грузия стала большой лабораторией.

- А сколько всего, по вашим данным, биолабораторий в Грузии?

- Кроме Лугара, я уже упомянул тбилисский центр Элиава, лабораторию в Кобулети, в Аджарии, где под контролем британского министерства обороны изучают бубонную чуму. И есть еще сеть из примерно 11 маленьких лабораторий и все они соединены между собой.

- Какой уровень у лабораторий в Грузии? Обеспечена ли необходимая безопасность, чтобы исключить утечку материалов?

- Все лаборатории, кроме центра Лугара, имеют второй уровень. У лаборатории Лугара – третий, но она должна иметь высший, четвертый, самый высокий уровень биологической защиты BSL-4.

В лаборатории Лугара – две части, в одну из них изначально не пускали грузин, там работали американцы.

Что касается безопасности, кроме самих исследований, есть еще вопрос здания. Строительство велось с нарушениями, там все неправильно построено, неправильно установлена система вентиляции. Bechtel National в свое время заключила контракт с турецкой компанией, которая, в свою очередь, наняла дешевых рабочих из Марнеули и заключила соглашение с местной компанией. На коррупционных схемах тогда делались большие деньги. Потом лаборатория ремонтировалась и реконструировалась примерно три раза. Мне известно также, что два-три года назад двое рабочих из Филиппин погибли здесь от утечки сернистого газа.

Еще мне известно, что в этой лаборатории есть сжигательная печь, крематорий. Этого, кстати, изначально не было в планах. Что сжигается в этой печи?..

Вы слышали о концентрационном лагере Освенцим, Йозефе Менгеле? Если у Менгеля была бы такая лаборатория, он был бы счастливым человеком.

А у американцев есть не только лаборатории, у них есть целая страна - Грузия, которая является ходячей лабораторией.

- Как вы попали в Грузию?

- В 1991-1992 годах существовала табачная компания World Wide Tobacco Georgia. Им нужен был табачный эксперт. Я по образованию агроном. Они наняли меня в эту компанию, пригласили в Марнеульский и Лаходехский районы. Я приехал сюда, влюбился в эту страну, в течение долгих лет был женат на гражданке Грузии. Сейчас я разведен.

- А как стали советником Михаила Саакашвили?

- Его мать (Гиули Аласания – ред.) и я были хорошими друзьями. Я обедал с ней и с ее семьей. Она тогда, в начале 2000, работала в Черноморском университете и попросила меня помочь Мише с письмом. И я помог Саакашвили, когда он первый раз баллотировался в парламент, написать письмо Джорджу Соросу. В том своем письме он писал, какой он хороший демократ, и что ему нужны деньги для того, чтобы все изменить.

- Это правда, что на вас неоднократно покушались в Грузии? С какими вашими заявлениями это может быть связано?

- Я был похищен на улице в первый раз в 2004 году… Меня забрали в здание "модуля" (ныне офис Службы Госбезопасности Грузии – ред.) на Важа-Пшавела. Я был связан и избит. Представители посольства США ждали в другой комнате. Во второй раз это произошло в 2011 году, на улице… Меня связали и повели к реке. Я прыгнул в реку. Они этого не ожидали…

- Чем вы занимаетесь сейчас?

- Я возглавляю местное бюро газеты "Ветераны сегодня". В ней работают американские, пакистанские, израильские военные в отставке. Это международный военный журнал. Это моя "спина". Если со мной что-то произойдет, сотрудники газеты начнут публиковать статьи, звонить сенаторам США, они превратят в ад жизнь Госдепартамента США.

Кроме редакторской работы, я преподаю и… выращиваю картошку.

Постоянно на одном месте не живу, передвигаюсь между Тбилиси и Кахети, останавливаюсь всегда у разных людей. Это уже такая привычка, чтобы меня не схватили.

Sputnik