«Украина превращена в страну Третьего мира — вот главное достижение Евромайдана»

Украина превращена в страну Третьего мира, которая поставляет на экспорт лишь сырье и дешевую рабочую силу — вот главное достижение Евромайдана. Режим националистов в Киеве вряд ли уйдёт в нынешнем году, поскольку его продолжит поддерживать Запад.

Об этом заявил киевский политолог Евгений Филиндаш в интервью обозревателю ПолитНавигатора Валентину Филиппову.


Валентин Филиппов: Здравствуйте, Евгений.

Евгений Филиндаш: Здравствуйте, Валентин.

Валентин Филиппов: Допустимо ли для Украины прекращение военных действий, войны, в условиях такого экономического кризиса?

Евгений Филиндаш: Не просто допустимо. Если говорить о стране в целом, то для Украины жизненно необходимо прекращение конфликта. Потому, что иначе могут быть, вообще, катастрофические последствия.

Валентин Филиппов: Этот вопрос только сейчас мне показался неким тестом, кого Вы называете Украиной :-)

Евгений Филиндаш: Вы имеете в виду власть украинскую? Тут вопрос большой. Нынешняя евромайданная власть, она пришла силовым путём, она удерживается силовым путём, и для неё выгоднее, скорее, продолжение конфликта. Для того, чтоб можно было списывать проблемы в экономике, в уничтоженной социальной сфере, с разгулом преступности, с развалом правоохранительной системы, и с множеством других проблем, им, конечно, очень удобно списывать на то, что война. Агрессия. И поэтому сейчас не до этого. Надо сплотиться и вперёд. Ура-ура.

Поэтому для правящей верхушки, для очень многих в правящей верхушке, более выгодна война, чем мир.

В то же время, если действительно будет достигнута договорённость, или уже достигнута, между Россией и Западом, то правящая верхушка украинская вынуждена будет выполнять команды, которые ей отдаст Запад. Относительно мирного урегулирования.

Валентин Филиппов: Меня в этом отношении волнует другой вопрос. Состояние войны, чрезвычайного положения…. Между Россией и Западом может быть достигнута договорённость по поводу конкретного направления Донбасса. А не станет ли украинская верхушка искать другую экстремальную ситуацию? В каком-то другом направлении?

Это может быть Крым, это может быть Приднестровье, это может быть что угодно, в конце концов. Поиск выдуманного врага.

Евгений Филиндаш: Конечно же, для любого национализма, а на Украине сейчас официальной практически идеологией стал агрессивный национализм радикальный, для любого национализма образ врага и поиск врага – это жизненная необходимость. Потому что, когда нет врага – пропадает смысл идеологии национализма. Враги постоянно ищутся, будут искаться, пока существует этот правящий режим. И пока у нас национализм является главной идеологией. Безусловно, поиск врагов не будет прекращаться ни на минуту.

До конца существования этого режима.

Другое дело, если говорить о Крыме или Приднестровье, то все возможные механизмы в отношении Крыма, которые нынешняя власть и националисты, якобы не подконтрольные ей, могли предпринять, они уже предприняли. Всё, что можно, уже заблокировано. Взорвано. Вокруг Крыма, на подступах к Крыму, и так далее.

В то же время все прекрасно понимают, что попытка пойти военным путём на Крым, её не будет, потому, что последствия будут вполне очевидные и разгромные для украинской власти. Для тех, кто рискнёт двигаться на Крым военным путём.

Валентин Филиппов: Я всё время боюсь, что украинская власть перейдёт к откровенно террористическим действиям. Как бы, не подконтрольных, националистов. Ну, я себе представляю картину, как толпа не вооружённых националистов, не вооружённых, в том числе женщины, которых среди сумасшедших много, они просто начинают идти через границу в Крым с криком: «Это моя земля!»….

Такой вот вопрос. Эти бесконечные Минские соглашения, Ваше личное ощущения, может быть, там существуют какие-то договорённости не публичные? Потому, что слишком противоположные версии Минского Плана у сторон….

Евгений Филиндаш: Безусловно, есть публичная сторона договорённостей, есть не публичная. В любых переговорах всегда такие элементы присутствуют. И то, о чём говорили Сурков и Нуланд во время шестичасовой встречи своей в Калининграде, понятно, что не всё будет вынесено в публичную сферу. Это нормальное явление для мировой политики. Вообще, для любой политики и дипломатии.

Но, Минские Соглашения выписаны достаточно однозначно.

То, что их интерпретируют по-разному, то понятно, что украинские власти интерпретируют их для внутреннего пользования совсем по-другому, чем там было написано. Чтобы узнать, что на самом деле там написано, надо просто открыть эти Минские Соглашения, то, что есть в открытом доступе, и прочитать. Там очень чётко чёрным по белому написано, последовательность пунктов. И ключевой тут пункт в Соглашении — это внесение конституционных изменений относительно особого статуса Донбасса. Что должно было быть выполнено ещё в прошлом 2015 году украинскими властями, потому, что никто кроме них не может этого сделать. И этот пункт был дважды нарушен уже.

Во-первых, вопреки Минским Соглашениям, не было согласования с представителями Донбасса, хотя, ещё раз повторюсь, в Минских Соглашениях, где стоит подпись, в том числе, и представителей властей Украины, чёрным по белому написано. Такого согласования с представителями Донбасса не было проведено.

И второе – эти изменения должны были быть приняты до конца 2015 года. Они так и не были приняты.

Было принято только в первом чтении, всё это сопровождалось взрывами гранат, но в итоге они так и не вступили в действие. До сих пор. То есть, дважды нарушение ключевого пункта Минских Соглашений.

А это ключевой пункт урегулирования.

Именно эти конституционные изменения могут разрешить причину, одну из основных причин возникновения конфликта.

Прекращение огня, остальные пункты, выборы — это пункты важные, но это пункты, которые вспомогательные. Они основной проблемы не решат никогда.

А этот основной пункт не выполнен, и не понятно, когда его собирается украинская власть выполнять. В свете того, что вот пошло обращение в Конституционный Суд, которое явно способствует ещё большему затягиванию внесения изменений.

Депутаты от правящей партии Порошенко, вдруг им стало не ясно, что понимать под «следующей» сессией. Хотя всем очевидно, что под этим понимать. Под «следующей» сессией нужно понимать следующую сессию. Ясно, что это затягивание под любыми предлогами, затягивание голосования в Конституцию изменений.

Валентин Филиппов: Я по поводу «достаточно открыть Минские Соглашения и прочесть»…. Параллель такую хотел провести. Соглашение об Ассоциации тоже надо было всего лишь открыть и прочесть. Правда, оно было толще.

На Ваш взгляд, вообще, какая-то перспектива, я не имею в виду, банально, «вступим в ЕС», а вообще какая-то экономическая перспектива от этой евроассоциации подписанной, она в принципе возможна?

Предусмотрена ли какая-то выгода экономическая для Украины? Я уже не говорю, покрыть потери от разрыва с Россией, там, вообще, хоть как-то в нули выходит? Нет?

Евгений Филиндаш: Экономическая перспектива вполне однозначна, показательна по итогам прошлого года. Вот, недавно была статистика. Падение украинского экспорта составило около 30%.

Валентин Филиппов: Ну, это за счёт войны, можно считать :-)

Евгений Филиндаш: Конечно, это повлияла и война на Донбассе. Но не только. Падение экспорта произошло и из тех регионов, с которыми Донбасс даже и не граничит. Поэтому все сказки евроассоциации о том, как мы сейчас получим самый большой в Мире рынок в распоряжение, и туда потекут наши товары без ограничения, и как наступит после этого «всё хорошо». Ну, вот мы видим, как хорошо.

В прошлом году это соглашение, в льготном для Украины варианте, уже действовало. В прошлом году оно действовало так, что мы сохраняли часть барьеров для европейских товаров, а Евросоюз те барьеры, которые были, уже убрал. Год льготный для нас был ещё.

Сейчас уже вступило в действие, что и мы убрали те барьеры, которые были предусмотрены соглашением. В этом году у нас будет ещё похлеще в экономике, чем в прошлом.

Реальные цифры прекрасно показывают, лучше всяких слов, лучше всяких обещаний, что даёт нам это соглашение. Оно наносит мощнейший удар по нашей, и так на ладан дышащей, экономике.

Причины уже многими людьми, кто это соглашение прочитал, кто разбирается в экономике и при этом не является ангажированным, причины тоже назывались.

Во-первых, барьеры, на самом деле, в Евросоюзе не убраны по отношению к нам, убраны только часть, пошлины таможенные и прочее. Но там самое главное, это квоты на поставку украинской продукции. И стандарты. Под которые мы, наша украинская экономика должна перестроиться. Не они под наши стандарты, а мы под их стандарты, которых десятки тысяч по разным сферам жизни.

Валентин Филиппов: Ну, у нас получается, эти европейские стандарты начинают действовать и внутри Украины, и поэтому украинские производители не сумеют даже собственным рынком пользоваться.

Или я что-то путаю?

Евгений Филиндаш: Если идти строго по нормам соглашения, то совершенно верно. Мы и на собственном рынке должны соответствовать тем стандартам, которые выписаны в соглашении. Поэтому мы открываем свой рынок, теряем российский рынок, и гробим свою, оставшуюся ещё, промышленность.

Кроме, разве что, сырьевой. Что являлось целью, во многом, этого соглашения.

Валентин Филиппов: Ну, мне, насколько известно, Одесский порт перегружает, в основном, руду. Даже металл уже перестали….

Евгений Филиндаш: Да. Зерно, подсолнечник, такие чисто сырьевые товары. Всё.

Мы превращаемся окончательно в страну Третьего Мира, которая поставляет на Мировой рынок две вещи. Сырьё и трудовых мигрантов. Которые бегут из страны. И работают за копейки на грязных работах.

Вот, что мы теперь будем поставлять на Мировой рынок. Чем мы будем интересны.

Вот чего добился евромайдан.

Валентин Филиппов: Мир будет в этом году?

Евгений Филиндаш: Очень хочется верить, что будет. Но не рискну загадывать, как оно будет на самом деле.

Валентин Филиппов: А разговор не для эфира :-) Власть сменится? Они уйдут уже?

Евгений Филиндаш: Думаю, что какие-то косметические изменения могут быть, но в целом этот режим в этом году – вряд ли уйдёт. Пока его будет поддерживать Запад, он будет оставаться, к сожалению.

Валентин Филиппов: И не позволят его сковырнуть….

Евгений Филиндаш: Ну, они могут менять фигуры. Условно говоря, всем надоел Яценюк, могут поменять условного Яценюка на Саакашвили. Потом ещё кого-нибудь подтянут. То есть, фигуры будут меняться. Потому, что ясно, что ненависть будет к ряду персон.

Валентин Филиппов: А если президентом Вакарчука? Он, хотя бы, будет на Новый Год петь?

Евгений Филиндаш: :-)

Валентин Филиппов: Ну, хорошо, ладно, спасибо!

Евгений Филиндаш: Спасибо.
Валентин Филиппов