Предлагаем вашему вниманию американо-украинское шоу "Само рассосалось"

***
Корреспондент NPR А. Мартинес беседует с полковником в отставке. Марк Кансиан из Центра стратегических и международных исследований о докладе Пентагона о том, что в Украине пропали тысячи единиц американского оружия.

А. МАРТИНЕС, ВЕДУЩИЙ:

Управление генерального инспектора Пентагона сообщает, что почти 40 000 единиц оружия стоимостью более 1 миллиарда долларов, которые были отправлены Киеву для помощи Украине в борьбе с Россией, числятся пропавшими без вести. В отчете также говорится, что нет никаких доказательств того, что с оружием обращались не по назначению. Так что же именно с ним произошло? У нас есть полковник в отставке Марк Кансиан, который присоединяется к нам по Skype, чтобы обсудить это. Он старший советник центра стратегических и международных исследований в Вашингтоне. Полковник, 40 000 единиц оружия звучит плохо. Это плохо?

МАРК КАНСИАН: Что ж, это тревожный сигнал, поскольку система отслеживания оружия, которая довольно хорошо работает в мирное время, вышла из строя во время войны. Мы знаем, что мы передали украинцам, и нет никаких оснований думать, что это оружие и боеприпасы не используются на войне. Но мы не можем их отследить. Они не потеряны, но они уязвимы для утечки. Сейчас нет никаких доказательств того, что они действительно были перенаправлены, но там есть эта уязвимость. И с этой уязвимостью приходит то, что я называю кошмарным сценарием. То есть одно из этих видов оружия, скажем, противотанковое ружье Javelin, появляется в секторе Газа, потому что оно было перенаправлено. И это сильно подорвало бы поддержку помощи Украине.

МАРТИНЕС: Вы сказали, что они числятся пропавшими. Они не потеряны. Вы просто не можете их отследить. Разве это не одно и то же?

КАНСИАН: Ну, нет, потому что потерянное означает, что никто не знает, где оно, что оно лежит, знаете ли, на складе или в какой-нибудь канаве. И мы знаем, что украинцы им пользуются. Многие из них - это оружие, из которого они стреляли. И, как вы знаете, оно находится в активных боевых действиях. Итак, мы считаем, что оно используется надлежащим образом, и многие из них, я бы сказал, используются в боевых действиях. У нас просто нет возможности отслеживать их, как нам хотелось бы, и это возможно в мирное время.

МАРТИНЕС: Возможно ли отследить их на данный момент или они просто числятся пропавшими без вести на неопределенный срок?

КАНАДЕЦ: Ну, некоторые из них были израсходованы. На самом деле, вероятно, большая их часть была израсходована. Многие из них - это такие вещи, как противотанковое оружие и зенитное вооружение. Я имею в виду, что Соединенные Штаты могли бы добиться большего. Это всегда будет сложно, потому что, во-первых, идет война. И, вы знаете, войска на линии фронта не всегда заполняют документы надлежащим образом, как нам хотелось бы. И потом, у нас не так уж много личного состава на местах. Таким образом, у нас нет людей на, скажем, складах, чтобы отслеживать их, как только они попадают в Украину. Но, вероятно, есть несколько способов, которыми мы могли бы добиться большего.

МАРТИНЕС: Может быть, было бы разумно назначить одного человека, генерального инспектора, как мы это сделали в Афганистане, для отслеживания этих вещей в Украине?

КАНСИАН: Ну, у нас есть механизмы отслеживания. Проблема в том, что люди должны находиться физически на местах. Кое-что из этого у нас есть с местными подрядчиками, но нам явно нужно привлечь к этому больше людей, конечно, в Польше, откуда оружие поставляется, но, возможно, даже более агрессивно в саму Украину, возможно, с большим количеством подрядчиков, возможно, даже с некоторым персоналом на местах, просто чтобы быть уверенными, что у нас есть лучшее отслеживание, потому что вопрос настолько деликатный.

МАРТИНЕС: Но как насчет одного человека, одного конкретного человека, которого все знают, который каждый может подумать: "Ок, этот человек - тот, кто отвечает за это"?

КАНСИАН: Ну, система существует. Так что я думаю, проблема не в том, что один человек не отвечает. Я имею в виду, что есть один человек. Есть офис, который отвечает за отправку - координацию поставок оборудования в Украину. Проблема заключается всего лишь в физической проблеме отслеживания боеприпасов и оборудования в зоне боевых действий.

МАРТИНЕС: Что касается представителей Конгресса, полковник, которые выступают против отправки большего количества помощи Украине, то чем этот отчет может быть для них отвлекающим маневром?

КАНСИАН: Ну, проблема в том, что вы уже видите сообщения о том, что это оружие было утеряно, подразумевая, что оно использовалось ненадлежащим образом, что, возможно, оно было потрачено впустую. И я говорю, что это не так. Вы знаете, мы знаем, что украинцы ведут активные боевые действия, и у нас нет оснований думать, что они не используют это оружие и боеприпасы в этом бою.

МАРТИНЕС: Полковник в отставке Марк Кансиан - старший советник Центра стратегических и международных исследований. Он присоединился к нам по Skype. Полковник, спасибо.

КАНСИАН: Спасибо, что пригласили меня на шоу.Перевод