Демограф Ариэль Драбински рассказывает о драме, происходящей за спинами воюющих с Россией солдат: Украина вымирает, что в скором времени может привести к ослаблению и даже краху государства. На массовые выезды украинцев играет и Россия. В интересах Кремля продлить войну, чтобы максимально обезлюдели эту страну.
В 1990 году население Украины составляло 55 миллионов человек. После российской агрессии в худшем случае эта цифра может упасть до 25 миллионов.
Подавляющее большинство украинцев не вернутся из эмиграции, а те, кто вернется, могут снова уехать. Нынешняя волна украинской эмиграции - только первая из трех, которые предсказывает Ариэль Драбински.
Украинская эмиграция-это возможность для польского рынка труда. Если мы не возьмем этих людей, это сделают даже немцы, - говорит демограф.
Сколько украинцев живет сегодня на Украине?
В условиях войны трудно получить точные данные. Институт демографии и социальных исследований, то есть самое важное украинское демографическое учреждение, утверждает, что в настоящее время в стране проживает от 25 до 32 миллионов человек. Я считаю, что реально в стране осталось не более 30 млн.
Есть также исследования, которые показывают, что это число ближе к 25 миллионам.
Это исследования, которые нигде не были опубликованы, и я добрался до них неофициально. Они были проведены на основе данных операторов мобильной связи, которые изучили количество активных пользователей на территории Украины. Из этих исследований также выяснилось, что из украинских городов уехало подавляющее большинство детей.
Каждая из этих цифр очень низка, если напомнить, что в вдвое меньшей по территории Польше по данным переписи населения проживает 38 миллионов человек.
Сколько украинцев ушло из своей страны после российского вторжения в феврале прошлого года?
- Аналогичные исследования операторов мобильной связи до вторжения показали, что на контролируемой Украиной территории проживало 37 млн человек. Украинцы официально сообщают, что в результате войны из страны выехали 8 млн беженцев. У них осталось 29 миллионов человек. Но эта цифра не учитывает естественных изменений, то есть разницы между рождаемостью и смертностью.
И каковы показатели?
Во-первых, смертей больше, чем рождений. В 2021 году в Украине умерло 700 тысяч человек. людей, а родилось мало, около 200 тысяч. То есть, они потеряли около полумиллиона человек по естественным причинам.
И как эти естественные смерти выглядели в 2022 году?
Здесь я не могу опираться на официальные данные, потому что украинцы говорят, что такие данные не дают из-за войны. Но двумя основными причинами смерти в 2021 году были covid, а также осложнения от постковида и сердечно-сосудистые заболевания.
Если учесть, что из-за войны эти болезни гораздо сложнее лечить, то я считаю, что в 2022 году от естественных причин умерло на 20-30 процентов больше людей, чем годом ранее.
Недавно я вернулся из Украины, где некоторое время находился в так называемой серой зоне, то есть в непосредственной близости от фронта. Я наблюдал за работой врачей, которые приехали в одну из таких деревень. У всех обследованных людей из этой деревни, без единого исключения, была тяжелая гипертония.
Врачи раздавали им лекарства, но многие из них говорили, что им нужно поехать в большой город для дополнительного обследования. Эти люди отвечали, что у них нет такого шанса. В идентичной ситуации находятся люди на огромных территориях востока и юга страны.
К этому добавляются проблемы самой службы здравоохранения. Без электричества больница, вероятно, будет работать на генераторе электроэнергии, но ограничится только плановыми операциями.
К этому добавляются жертвы военных действий - бомбардировок, обстрелов.
Это я совершенно не в состоянии оценить. Украина не дает никаких данных о смертях, так как это поможет противнику оценить количество убитых солдат.
Я подозреваю, что число так называемых сверхпрограммных смертей среди гражданского населения в результате отсутствия доступа к здравоохранению может значительно превысить число смертей, вызванных военными действиями.
Я тоже так думаю, потому что, если здание разрушено, многие люди могут выжить. Если больница не работает, люди не выживут.
Таким образом, мы остаемся с числом 25-29 миллионов человек на сегодня. Есть ли у этого числа шансы увеличиться или наоборот?
- Предположим, война окончена. Директор уже упомянутого Института демографии и социальных исследований Элла Ливанова ясно дала понять: чтобы Украина могла восстановиться после войны, нам нужны люди. И люди вернутся, если страна будет восстанавливаться, и им будет куда вернуться. Итак, у нас есть парадокс.
Вторая проблема - рождение. В прошлом году уровень рождаемости в этой стране составлял 0,9, что означает, что одна женщина родила меньше одного ребенка. По украинским прогнозам, в этом году этот процент снизится до 0,7. Они также прогнозируют, что после окончания войны рождаемость может вырасти до 1,2, а если восстановление страны пойдет хорошо, то даже до 1,5-1,6.
Это очень немного для такой большой страны.
- Речь идет о стране, в которой в 1990 году насчитывалось 55 млн человек, до российского вторжения уже всего 37 млн, а сейчас 25-29 млн.
Каковы шансы на возвращение тех 8 миллионов беженцев, которые уехали после российского вторжения в прошлом году?
- Для подавляющего большинств они незначительны. Во-первых, около 3 миллионов украинцев бежали в Россию, как правило, по собственному желанию. Эти люди не вернутся. Мало того, я не знаю, хотят ли сами украинцы, чтобы они вернулись.
В неофициальных беседах с украинцами я часто слышу, что только после потери Донбасса и Крыма, где этнические русские составляли большинство, Украина смогла получить парламент без серьезного пророссийского влияния партии.
Осталось 5 миллионов человек, которые уехали на Запад. Миллион из этих людей уехал дальше, чем в Европейский Союз, например, в США или Канаду.
Канада - очень популярное направление для украинцев
- И это потому, что Канада реализует программу " 100 миллионов канадцев на 2100 год”. В настоящее время процесс эмиграции украинца в Канаду выглядит так, что он приходит в посольство и говорит: „Доброе утро, мне нужна виза”. И они говорят:”Вот и все". Украинцы получают в Канаде очень хорошее социальное обеспечение. Вывод: этот миллион тоже не вернется.
В ЕС осталось около 4 млн украинцев...
- Это те люди, которые теоретически могут вернуться. Но здесь мы сталкиваемся с другой проблемой. Украинские демографические центры сами признают, что все исследования, которые проводятся среди украинских беженцев, об их готовности вернуться, чреваты огромной ошибкой. Украинские ученые прямо говорят: ни один украинец не признает, что не вернется в страну, и это из-за огромного патриотического подъема.
Людям просто стыдно признаться, что они не хотят возвращаться, когда их солдаты умирают, защищая свою страну от нападения. Этот фактор никто на Западе не учитывает.
Мы без разбора проглатываем те исследования, которые нам присылают украинцы, а если хорошо искать, то для внутреннего использования там появляются совсем другие данные.
И что эти данные говорят для внутреннего использования?
По некоторым данным, 95%. из этих людей не вернется. Другие говорят, что в лучшем случае вернутся от 30 процентов до 50%. И я считаю, что это оптимистичные цифры.
Всего из 8 млн беженцев могут вернуться от 1 до 2 млн.
Marcin Wyrwał
