Медицинские мифы сравнения мягкого с теплым » E-News.su | Cамые свежие и актуальные новости Новороссии, России, Украины, Мира, политика, аналитика
ЧАТ

Медицинские мифы сравнения мягкого с теплым

21:26 / 19.10.2021
1 044
54

Траты европейских федеральных бюджетов на здравоохранение в сравнении с Россией и сколько на медицину тратили в СССР.

Русофобы любят сравнивать расходы федерального бюджета России на медицину с тратами на медицину в других странах. Конечно, сколько тратится в федеральных бюджетах других стран, они обходят молчанием.  Мало того, есть федеральный бюджет России, и консолидированный бюджет страны. Про консолидированный бюджет такие сравняльщики конечно забывают, хотя половина затрат на медицину заложено именно там. Обычно русофобы думают или делают вид, что траты федерального бюджета на здравоохранение, это абсолютно все траты государства на здравоохранение. Но разбирая проекты федерального бюджета, обычно русофобы при этом приговаривают  "здравоохранение будет финансироваться на уровне, меньше чем 1% ВВП. Это уровень диких африканских стран.". С таким видом, как будто 1% от ВВП на медицину в федеральном бюджете это очень мало,

Возьмем, к примеру Германию. Расходы бюджета  ФРГ на здравоохранение.


15 млрд евро на 3,5 триллиона ВВП означает расходы на медицину в федеральном бюджете ФРГ менее 0,5% ВВП. Если Россия с 0,9% это Африка, то Германия с 0,43% это кто?

Впрочем, думаю в Африке из бюджета тратят еще меньше. Наконец, в 2021 году в ФРГ в федеральном бюджете заложено 35,3 миллиарда евро на здравоохранение, то есть долю трат наконец то довели до цивилизованных российских 0,9%. Хотя Россия в 2021 в федеральном бюджете уже тратит 1,2%

На самом деле, никто в мире не сравнивает долю трат федерального бюджета страны к ВВП. Во всем мире, расходами на медицину в государстве, считают потребление медицинских товаров и услуг здравоохранения и именно это потребление граждан и сравнивают с ВВП. К примеру расходы на здравоохранение во Франции.  Кто сможет в ней найти расходы бюджета?

Никто, ведь табличка называется "Потребление товаров здравоохранения и медицинского назначения"


Эти 208 млрд евро расходов населения на медицину  и составляют 8,6% от ВВП, которое и предъявляют всему миру. Смотрите как хорошо заботятся о здоровье правительства Европейских стран. Буквально повторяя, в России расходы федерального бюджета менее 1%, во Франции расходы на медицину более 8% . Это сравнение мягкого с теплым
В табличке выше нет ни одной цифры про бюджетные деньги. Во Франции в бюджете денег на медицину практически не выделяют.

К примеру 2020 год. "Ужас ужас" на здравоохранение в 2021 году хотят истратить всего 1 трлн рублей ( запомним эту предполагаемую цифру трат на 2021 год и используем ее в следующем посте)
Расходы федерального бюджета на здравоохранение на будущий год планируются на уровне 0,9% ВВП (1 трлн рублей), что выше, чем в нынешнем году, всего на 0,2%, а в плановом периоде 2021-2022 гг. показатель снижается до 0,8% ВВП. ...Аудиторы подчеркивают, что государственные траты на здравоохранение значительно отстают от расходов стран «Большой семерки». К примеру, в Великобритании в 2018/19 финансовом году фактические расходы на здравоохранение составили 7,2% ВВП, во Франции в 2020 г. траты на здравоохранение планируются на уровне 8% ВВП .

А сравним мягкое с мягким, а теплое с теплым
А каковы же траты французского бюджета на здравоохранение? Они под буковкой S (santé) и равны 1.3 млрд евро. или 0,05% ВВП.


То есть в России Федеральный бюджет тратит 0,9% ВВП в Германии 0,43% ВВП, во Франции 0,05%. Но почему то именно в России государственные траты на здравоохранение отстают от развитых стран. На самом деле обычно все наоборот. Точнее все намного сложней.

Да, есть Британия и США , у которых в консолидированных бюджетах заложены сравнимые с Россией ( по отношению к ВВП) суммы. Но есть страны, типа Франции, которые просто не тратят бюджетные деньги на медицину, налоги идут сразу через страховые фирмы. А государство само ничего тратит.

Любая медицина оплачивается за счет граждан. Снова взглянем табличку французских трат в гугле переводе. ( перевод коряв)) городские наркотики это лекарства, городская забота-​ медицинское страхование, там есть еще ошибки гугло-​перевода, но в целом понятно)  . Но все это не траты бюджета, это все траты граждан иногда перераспределенные. Каждый француз должен выплатить в год 3100 евро на медицину


Если кто то хочет, чтобы траты на медицину в стране были больше. то он и должен платить за медицину больше. Деньги государства, это те же траты граждан но по другому распределенные.  Схем оплаты медицины много. Напрямую врачам и аптекам, через сдачу налогов  государству и уже его оплатой медицины, через страховые фирмы, многочисленные смешанные формы. И бюджетное перераспределение как в СССР в мире практически не встречается. Тем не менее советская привычка требовать от бюджета благ осталась. Хотя в бюджете те же налоги граждан. В советском бюджете скрытые налоги.

Требование разжигателей социальной розни, чтобы государство больше денег выделяло на медицину, на самом деле это требование повысить налоги, которые государство будет перераспределять. Хотите медицину, как во Франции , ну так и платите  3100 евро (250000 рублей) в год с каждого человека, как во Франции. 60000 рублей в год с каждого. Тогда 146 млн населения заплатят 9 триллионов рублей или 8% российского ВВП. Пока государство перераспределяет 26000 рублей в год на каждого. 4,5% от ВВП. Остальное до 60000 граждане должны заплатить сами. Как? наличными ходя по врачам , через страховые фирмы или еще как то или повысить вдвое налог. В фонд обязательного медицинского страхования попадает 5,1% нашей зарплаты. Требования повысить бюджетные выплаты на медицину до французских, означают повысить этот налог до 10%. Тогда мы выйдем на уровень трат на медицину около 8% ВВП из которых 6% будут траты государства а 2% самостоятельные траты граждан.

Пока в России общие расходы на медицину в России составляли около 5,6% ВВП. Из которых 4% идут через фонд обязательного медицинского страхования, типа платят государство и 1,6% тратят граждане лично. Государство не тратит ничего, оно лишь перераспределяет. Хотите трат на медицину в 8,6% от ВВП, как во Франции, то платите вдвое больше  налогов в  фонд обязательного медицинского страхования, отдайте еще 5% зарплаты.

Впрочем подсчет трат на медицину по потреблению тоже обладает недостатками, невыгодными для стран с валютой с высокой покупательной способностью. Достаточно сравнить стоимость вырезания аппендикса в США (20000 долларов) и России 26000 рублей. А потом рассказывать сказки, что на медицину в США тратят в 50 раз больше, чем в России, на этом примере.

Ну и поскольку претензии к государству в увеличении трат на медицину, идут в основном от  просоветски, то есть патерналистически настроенных граждан. то посмотрим сколько % от ВВП стоила советская медицина.

В 1985 году на медицину тратилось 17,5 миллиардов рублей или 4,5% бюджета страны. При ВРП СССР в 1985 году в 1150 млрд рублей. Это было 1,5%. Поскольку лично граждане тратились только небогатый ассортимент советских аптек. То максимальные затраты СССР на медицину, в лучшем случае составляли 2% ВВП. Это не то что уровень африканских стран, это еще ниже, это самое дно. Папуа Новая Гвинея и то тратит 2,5% от ВВП. Сейчас даже в Африке нет ни одной страны которая тратит менее 2,8% на медицину.


Кстати обратим внимание на советские расходы на образование, там тоже всего 2% от ВВП, такое же днище.
Вернуться в советскую медицину или образование легко, надо лишь вдвое или даже втрое урезать расходы на медицину или образование.

А ведь можно и социальное обеспечение довести по-​советски до 9% от бюджета страны. Замечательная страна была.
Источник

У бюджетных трат есть несколько градаций. Цифра раздела бюджета, которая появляется в предварительных набросках к закону о бюджете. Официальная цифра предполагаемых трат, которая появляется в принятом федеральном законе исполнения бюджета в последнем чтении. И цифра по факту, сколько истрачено на самом деле в  разделе бюджета. Все это совершенно разные цифры. Их нельзя сравнивать между собой, только год к году.

Манипулируя разными цифрами, сравнивая не одинаковое, а (белое с пушистым) к примеру, предварительную цифру, с тратами по факту, всегда можно показать, что правительство страны снижает траты бюджета на любой выбранный раздел.  Да на что там, на любой раздел бюджета. Конечно в этом духе, так рассказывать о снижении трат на оборону или нац. безопасность никто не будет.  А вот в целях разжигания показывать снижение затрат на социальную политику, здравоохранение или образование одна любимых забав русофобов.

Далее идут нечестные сравнения круглого с гладким.


Забавно то, откуда берутся данные сведения, ведь кто то анализирует, пытается сравнить. Сами русофобы на это не способны, они лишь сообщают то что им сказали западные голоса.  Точнее берутся "новости" портала finanz.ru,  немецкого клона Finanzen.net.  на самом деле это новости, придуманные русофобами из "Дойче Велле" (немецкой волны). Просто забиваем выделенную строчку в поисковик и выходим на оригинал новости на finanz.ru Правительство вдвое сократило расходы на здравоохранение.

Является ли это правдой,  по факту да. Смотрим "Ежемесячную информацию об исполнении федерального бюджета" вот только траты федерального бюджета это лишь 14% трат страны на здравоохранение. В 2021 году 70% трат России на здравоохранение идет через консолидированный бюджет России. Практически это соседняя страничка на сайте Минфина. "Ежемесячная информация об исполнении консолидированного бюджета Российской Федерации" . Есть ли там снижение за первые 2 месяца? нет конечно.

На самом деле. За первые 2 месяца этого на здравоохранение правительство выделило 637,3 млрд рублей, что на 88,2 млрд больше чем в 2021 году


Значат ли что то эти числа? ничего не значат. 2020 год был годом паники, и в консолидированном бюджете было выделенно на медицину на 1,2 триллиона рублей больше, почти 5 триллионов, для организации пунктов вакцинации, изучения вакцин, строительства новых больниц, переоборудования существующих выплаты врачам и прочее. Не удивлюсь, что после такого рывка трат на 25%,  в 2021 году истратят похожую или чуть меньшую суммы. Но где тут масштабное сокращение расходов? его нет.

Примерно так же, пересказывая по своему западные голоса  из Дойче велле, поступают нынешние коммунисты.


Снова забиваем выделенное в поисковик и опять натыкаемся новость из Дойче Велле (Немецкой волны). "Правительство пустит «под нож» расходы на экономику, медицину и социальную поддержку россиян". Вот такие у нас сталинисты.

Имеет ли отношение к реальности эта новость? Нет. сравнивается мягкое с пушистым. Предварительный проект трат, с тратами по факту. Сравнивать предварительные цифры с предварительными никто не будет. В прошлом посте я просил запомнить предварительную цифру проекта бюджета на 2021 год в размере 1 триллиона


Теперь предварительная цифра выросла до 1,245 триллиона. И не смотря на повышение трат на 25%, эту цифру снова подают как ужас ужас. А если все перейти по ссылке, в пояснительной записке проекта бюджета на 390 странице. Мы увидим сравнение круглого с круглым. Сравнение запланированного на 2021 год по закону № 385-ФЗ и проектом запланированного на 2022. Рост трат на 9,3%. Нет, у филиала "Дойче велле" идет сравнение фактических трат за 2021 с предполагаемыми тратами на 2022.


Так же они врут по социальную политику "Кроме того расходы на «социальную политику» сократятся с 6,2 триллиона рублей до 5,8 триллиона — то есть на 371 млрд руб. или 6%."
На самом деле, в сравнении пушистого с пушистым, есть рост на 1,3%. Что там будет по факту, ведь даже оценка* за 2021 еще не факт. А что уж будет в 2022, никто и подавно не знает.


Цель таких сообщение не сообщить правду. А сообщить псевдоновости, в целях разжигания социальной розни. При Сталине таких сталинистов расстреляли бы, причем это было бы справедливым, ведь лгут в глаза.
Источник

Новостной сайт E-News.su | E-News.pro. Используя материалы, размещайте обратную ссылку.

Оказать финансовую помощь сайту E-News.su | E-News.pro


          

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter (не выделяйте 1 знак)

Не забудь поделиться ссылкой

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. 0
    Петрович.
    Журналисты | 4 226 коммент | 5 660 публикаций | 19 октября 2021 21:27
    В источнике много ссылок, кому интересно - пожалте туда
    Ты заходи, если что...
    Показать
    1. -1
      ARIC1
      Читатель | 11 346 коммент | 2 публикации | 20 октября 2021 01:41
      что-то источник не совсем совпадает.... проверь, уважаемый. Успехов тебе на поприще нашего просвещения
      Показать
      1. 0
        Петрович.
        Журналисты | 4 226 коммент | 5 660 публикаций | 20 октября 2021 09:21
        Этот пост из двух источников. А здесь есть ссылки на оба источника
        Ты заходи, если что...
        Показать
  2. -3
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 20 октября 2021 03:43
    Всё это здорово и радужно, конечно, цифры растут, формы размножаются и смешиваются, процесс, как говорится, идёт...
    ГДЕ ВРАЧИ В БОЛЬНИЦАХ?
    Показать
    1. +1
      Олла Дез
      Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 20 октября 2021 06:13
      Кто из ваших знакомых врач? Чьи дети работают в больнице? Так о чем пустые вопросы?
      Нужны ли мы нам?
      Показать
    2. +1
      Петрович.
      Журналисты | 4 226 коммент | 5 660 публикаций | 20 октября 2021 09:22
      Недостаток врачей по стране, естественно есть, много где их не хватает, но где-то медики как-то выходят из этого положения. В нашем городе, областном центре, например, чтобы попасть к нужному специалисту, нужно позвонить в что-то навроде центральной диспетчерской и они направляют больного туда, где есть специалист. Пусть и не в той поликлинике, к какой приписан, но больной обязательно попадёт к нужному специалисту. В другой поликлинике приходишь в регистратуру, там о твоей проблеме уже знают, получаешь талон и идёшь ко врачу.
      Чем больше населённый пункт- тем больше его обеспеченность различными специалистами, в том числе и медицинскими. Данное неравенство было и будет во всём мире. И нехватка врачей это не только наша головная боль. Во многих странах и в США, и в германиях с франциями люди бывает, по несколько месяцев не могут попасть у нужному специалисту.
      Ты заходи, если что...
      Показать
      1. 0
        tatyana68825
        Читатель | 169 коммент | 0 публикаций | 22 октября 2021 17:52
        Ну вот я пыталась попасть к терапевту после ковида ровно 1 месяц. Терапевт один. Второй на больничном или в красной зоне. Меня записали на прием через 2 недели. Причем, прежде чем записать, досконально выспросили в регистратуре, чего это мне дома не сидится. Когда подошло время прийти на прием, врач заболела, вторая уже не берет. Пожалте на запись вновь. По телефону через российскую регистратуру записаться невозможно, потому что нет прикрепления по участкам. Терапевтов нет, участков нет.
        Показать
        1. 0
          Maria72024
          Читатель | 2 779 коммент | 0 публикаций | 22 октября 2021 18:05
          В поликлинике есть кабинет "доврачебного приёма". Без предварительно записи. Медсестра собирает анамнез, изменяет давление и температуру и принимает решение о перенаправлении пациента к врачу.
          У меня вчера очередь в этот кабинет заняла примерно 40 минут. Ещё через 15 минут я была у терапевта.
          Показать
          1. +1
            tatyana68825
            Читатель | 169 коммент | 0 публикаций | 22 октября 2021 18:14
            Во-первых, такого кабинета у нас нет. Во-вторых, кабинет для температурящих (там фельдшер сидит) только для ковидных. И туда не пойдет ни один здравомыслящий человек без температуры. И с чего вы решили, что мне нужно измерять температуру было? После посещения-таки терапевта я летом перенесла 2 операции. Представьте теперь, если бы я не смогла доказать медсестре в регистратуре необходимость своего визита к врачу ну хотя бы через 2 недели (в результате через месяц)? Кстати, непробиваемая медсестра раньше работала продавцом в местном магазинчике. И да, даже во время ковида меня не смотрел ни один врач и ни один фельдшер.
            Показать
          2. +1
            Maria72024
            Читатель | 2 779 коммент | 0 публикаций | 22 октября 2021 18:40
            @tatyana68825, у меня не было намерения кого-либо в чём-то обвинять, тем более - Вас. Просто Вы привели свой пример. Я - свой.
            Они только подтверждают, что в разных населённых пунктах и в разных лечебных учреждениях ситуация может отличаться очень существенно.
            Кстати, мне температуру тоже не нужно было мерять, но медсестра, похоже, действовала по инструкции.
            Показать
          3. 0
            tatyana68825
            Читатель | 169 коммент | 0 публикаций | 22 октября 2021 18:53
            У нас медсестра(когда был ковид) спросила температуру и смерила сатурацию, о чем мы ее сами попросили. И направила на рентген. Вот и все обследование. Да, вы правы, нужно озвучивать положение дел. А то послушаешь, а все у всех расчудесно.
            Показать
  3. +3
    Олла Дез
    Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 20 октября 2021 06:13
    Да понятно, что они врут. Они всегда врут. И их настолько дубовые подмены понятий уже достали всех. Но некоторым прям приятно читать, что хоть где-то Россия отстает. Ну и заодно можно рассказывать какие в Германии и Франции крутые зарплаты. Про расходы то такие же крутые можно скромно умолчать.
    Нужны ли мы нам?
    Показать
  4. -2
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 20 октября 2021 08:08
    Олла Дез,
    Единственное, что здесь пустое - это ваша болтовня. Цифрами дефицита медперсонала в первичном звене вы хоть КОГДА-НИБУДЬ интересовались?
    По состоянию на 2020 год, дефицит составляет 25 тыс. врачей и 130 тыс. среднего медперсонала. По данным Росстата, дефицит врачей по регионам составляет до 20%.
    https://iz.ru/1202652/sergei-gurianov/kadromiopatiia-pochemu-v-rossii-ne-udaetsia-spravitsia-s-defitcitom-vrachei


    По другим данным, он ещё выше - от 25 до 30%, и это без учёта пандемии. И это средний процент, он возрастает от областного центра к периферии, т. е. чем меньше населённый пункт - тем острее кадровый дефицит.

    Вы мне что хотите сказать - что это всё мои знакомые натворили?
    Вас вообще реальные причины проблемы хоть как-то интересуют? Или тыкать пальчиком и назначать крайних - всё, на что вы способны?
    Показать
    1. +1
      Олла Дез
      Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 20 октября 2021 18:45
      Вот опять мягкое с теплым. Я знаю о реальных причинах. Вся реальность заключается в том, что учиться долго и тяжело. Работа тяжелая и ответственная. А отдачи особой нет. И не только в зарплате дело, дело в уважении. Если любой охламон с улицы может врача просто так оскорбить, а иногда и ударить... Так зачем так вкладываться? Проще быть политологом. И ответственности никакой, и уважения (и денег) неизмеримо больше. А вам хватит уже прикидываться. Вы своих знакомых просто спросите, почему они не врачи? Почему выбрали другую профессию? Вот вам и будут реальные причины. Будьте к народу поближе, больше понимать будете.
      Нужны ли мы нам?
      Показать
  5. 0
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 20 октября 2021 21:23
    Цитата: Петрович.
    чтобы попасть к нужному специалисту...

    Цитата: Петрович.
    Чем больше населённый пункт- тем больше его обеспеченность различными специалистами

    Вот вы мне скажите, участковый терапевт - это "различный специалист", к которому нужно "попадать" со всяческими ухищрениями? Или это всё-таки тот уровень, который должен обеспечивать лечебную помощь со дня обращения?
    А травматолог - это какой-то узкий специалист, к которому можно и в область съездить, или же это специалист, в большинстве случаев, экстренной помощи, недостатка в которых вообще быть не должно? А окулист? А реаниматолог и анестезиолог?

    Что в областных центрах с мед. обслуживанием хоть как-то да получше, мне рассказывать не нужно, я это и так знаю. Вы лучше расскажите, как с этим в районах хотя бы вашей области? Я больше чем уверен, что вряд ли намного лучше, чем в нашем городе, где по признанию самого главврача одних только терапевтов не хватает ровно половины от штатного расписания и каждый работает на двух участках. Понимаете, что это значит? Как для самих врачей, так и для качества их работы?
    Я вам сейчас привёл не какой-то частный случай. Это теперь обычная ситуация в муниципальных образованиях уровня района. А в них живёт больше половины населения страны.

    Вы мне вот что скажите - почему вплоть до второй половины нулевых медиков на этом уровне хватало-хватало, а потом вдруг резко покатилось вниз? Ни с чем это не связываете?

    Олла Дез, и вам тот же вопрос.
    А на знакомых моих не кивайте, не в них дело. Из одного только нашего выпуска в неполных 50 человек - трое врачей и один фармацевт. И подавляющее большинство врачей сейчас - нашего возраста и старше. Так что с нашим поколением и "моими знакомыми" как раз всё в порядке.
    Показать
    1. +3
      Петрович.
      Журналисты | 4 226 коммент | 5 660 публикаций | 21 октября 2021 09:56
      А вы считаете, что под каждой ёлкой должен сидеть терапевт, под берёзой травматолог, а на полянке с черникой окулист? И в советское время в редком селе и деревне были школы и больницы. Но ничего, люди ездили в райцентр и не сетовали на власть. Хотя многим из этих сёл и деревень хотелось бы, чтобы школы и больницы со всеми специалистами были не только в райцентрах, но и у них, в каждой деревне. Вот как Вам сейчас хочется, чтобы хорошие больницы со всеми специалистами были не только в области, но и в районе. Всё познаётся в сравнении. ДАЖЕ советская власть не могла обеспечить все хотелки населения.
      И вполне естественно, что после "святых" 90-х не стало хватать не только медиков, но и учителей, инженеров и множества других специальностей. И правильно Олла Дез говорит, что советские медики уходят на пенсию, а молодёжь не очень хочет идти в медицину. Молодёжь нынче совсем другая, они устают гораздо быстрее нас, людей в возрасте, не говоря уж про нас в их годы. Сейчас много молодых начинающих учителей и медиков уходят, проработав пару лет. Хотя зарплаты сейчас у учителей-стажистов и медиков с опытом вполне приличные. Но никто, нигде и никогда не будет платить начинающему специалисту без опыта такие же деньги, как и специалисту с опытом. А молодёжи нужно всё и сразу. Слишком тяжело для них. Так что дело не только в пресловутой "оптимизации".
      Коронавирус показал, что даже несмотря на казалось бы нехватку врачей, Россия с этой проблемой справилась на начальном этапе чуть ли не лучше всех в мире. И не вина медиков, что антипрививочники сейчас рушат задел, созданный нашими медиками год назад.
      Так что в нашей медицине не всё так печально. Массовая медицина у нас гораздо лучше западной. Но проблемы безусловно есть, врачей не хватает, но их не хватает и в других странах, вроде бы считающихся передовыми и богатыми. И ни в одной стране мира никогда не было и не будет одинаковой обеспеченности всем необходимым, и зарплатами в том числе, столиц, крупных и маленьких городов и посёлков. Естественно кроме всяких Лихтенштейнов с Монаками, которые можно пройти неспешным шагом вдоль и поперёк за сутки.
      Ты заходи, если что...
      Показать
  6. 0
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 21 октября 2021 11:17
    Цитата: Петрович.
    А вы считаете, что под каждой ёлкой должен сидеть терапевт, под берёзой травматолог, а на полянке с черникой окулист?

    Вы, простите, вот этими вывертами хотите решить проблему, без преувеличения, стратегического характера? Или пытаетесь доказать, что её вовсе существует, я не пойму?
    К тому же, вы сейчас знатно наврали. И школы, и медпункты в советское время были почти в каждом селе. А в ряде из них были и больницы со стационарами - в первую очередь в удалённых от райцентров и крупных НП сельсоветах. И именно их ликвидация была первым шагом к нынешней ситуации, хотите вы это понять или нет - но грозящей перейти в бедствие. Ведь врачи из последних советских поколений скоро иссякнут. И что тогда будем делать? "Под ёлками" их искать?
    Цитата: Петрович.
    И вполне естественно, что после "святых" 90-х не стало хватать не только медиков

    Да не "после 90-х" их не стало хватать, а после сокращений. Если по порядку, в середине нулевых как раз позакрывали сельские медпункты и больницы, переложив их нагрузку на ЦРБ и как следствие увеличив её, но в них-то штаты пока не сокращали. По ним ударили второй волной, в 2010-м - и вот это шарахнуло уже по самой профессии. И в первую очередь именно это определило нынешний дефицит медиков - опять же, в первую очередь в ЦРБ и ряде городских больниц. Вас не зря спросили, понимаете ли вы, что такое кратно возросшая нагрузка на постоянной или как минимум долговременной основе.
    Цитата: Петрович.
    А молодёжи нужно всё и сразу.

    Вам бы хоть немного подумать о проблемах, которыми теперь приходится сталкиваться молодым специалистам. Можно много рассуждать о "хотелках" молодёжи и о том, откуда они взялись. Но не Олле Дез с её проповедями -
    Цитата: Олла Дез
    Не нужно жить для других, это доступно немногим избранным. Нужно жить для себя.

    - хоть в чём-то пенять на молодёжь.
    Показать
    1. +3
      Петрович.
      Журналисты | 4 226 коммент | 5 660 публикаций | 21 октября 2021 13:29
      Наврали-то как раз вы. Что моя мать, что отец ходили в школу в другое село за несколько километров, зимой на лыжах, волки в лесу воют, а они идут. Да и фельдшера не было. Народ лечился у знахарки. Она и роды принимала. В сложных случаях приходилось просить у председателя сельсовета машину и везти больного в село где был врач или в район. Причём жили они в то время в разных областях, за пару тысяч километров друг от друга. И о такой ситуации со школами и медициной слышал от старших довольно часто. Вы ведь судите по СВОИМ понятиям о ситуации со школами и медициной в то время, вот и я сужу по тому, что сам СВОИМИ ушами слышал от очевидцев. Вы же не верите цифрам о состоянии медицины сейчас, вот и я ни за что не поверю цифрам, которые вы возможно дадите.
      Вы, наверное, невнимательно прочли, что я вижу проблему, но ещё я прекрасно понимаю, что проблема такая была, есть и будет независимо от ваших хотелок. Это было и в Советском Союзе, (что бы вы там ни считали), есть это и на Западе. Это было и будет, везде, как бы там что кому ни хотелось. Вы никак не поймёте, что проблема не только в "плохой власти", как вы считаете. Проблема в том, что молодёжь НЕ ХОЧЕТ ИДТИ РАБОТАТЬ В ШКОЛЫ И БОЛЬНИЦЫ. Хорошие деньги им, не имеющим никакого опыта, сразу никто не будет платить. Или вы предлагаете заманить молодёжь хорошими деньгами? А вы подумали, как платить людям с опытом? Если точно также, то люди с опытом уйдут, (сами то ведь тоже не захотите получать столько же, сколько и люди, не умеющие ничего). Если увеличить пропорционально зарплаты и медикам с опытом, то будут возмущаться другие специальности, инженеры, учителя, бухгалтера и т.д. и требовать пропорциональности в доходах. Где деньги взять на многократное повышение зарплаты всему населению? Это только в ваших желаниях всё просто. Нужно же РЕАЛЬНО думать, учитывая ВСЁ. В реальности же одна проблема проистекает из другой, а решение одних проблем вызывает проблемы в других областях. Это только сидя на диване всё просто.
      Сегодняшняя власть плохо ли хорошо, но решает проблемы. И современная Россия отличается от России 90--х и начала 2000-х, как современные Россия и Украина. Проблемы у страны, естественно, есть и будут, точно также, как у и других стран. Проблемы решаются, и то, что россиянам в 90-х и начале 2000-х казалось несбыточной мечтой, сейчас самая заурядная обыденность. И уровень жизни населения, и в международных отношениях, и в промышленности, и в сельском хозяйстве, и в армии, словом, ВО ВСЕХ ОТРАСЛЯХ жизни страны.
      Но только некоторым всё равно мало. Так идите во власть, в депутаты, в мэры, заявите себя на конкурс "Лидеры России", проявите себя, вас заметят, войдёте во власть и тогда покажете, КАК и ЧТО нужно правильно делать.
      Ты заходи, если что...
      Показать
      1. -1
        Сергеич
        Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 21 октября 2021 20:05
        А теперь скажите, школьные годы ваших родителей на какое время пришлись? На 70-80-е? Или на 30-40-е? И в каких классах они учились в соседнем селе? В начальных? Или в более старших? Вы меня, конечно, извините, но без этих уточнений никакой картины не будет.
        В селе моего отца сначала была только начальная школа. Старшим классам точно так же приходилось учиться в соседнем селе. А в 1949-м была открыта уже неполная средняя школа-семилетка, позже преобразованная в восьмилетнюю.

        Теперь эта школа закрыта. Так же, как и многие другие такие же школы в таких же сёлах.
        Разницу в тенденциях и процессах того времени и современности вы видите? Или нет?

        Цитата: Петрович.
        Проблема в том, что молодёжь НЕ ХОЧЕТ ИДТИ РАБОТАТЬ В ШКОЛЫ И БОЛЬНИЦЫ.

        Проблема в том, что намного проще сваливать всё на молодёжь, чем разбираться в реальных причинах проблем.
        Нормальная у нас молодёжь, в большинстве своём. И учиться хочет, и работать хочет. Подпорчена, конечно, и "хотелками", и соблазнами - ну так а кто им эти соблазны подсовывает? Реклама, "воспитание грамотного потребителя", пропаганда "успешности" и магазины, в которых "чего только нет".

        Ин ладно, не нравится вам нынешняя молодёжь, не нравится то, о чём я давно уже говорю - вот вам вводная: молодых и хотя бы не старых врачей в низовом звене сейчас действительно мало, с постепенным уходом пенсионеров уже в ближайшие годы их вообще останется хрен да маленько. Вопрос: что будем со всем этим делать, как "выходить из положения"? Вы сами-то что можете предложить? Или, может, ничего и не надо, и так сойдёт? Что скажете?
        Показать
        1. +2
          Олла Дез
          Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 21 октября 2021 20:29
          Вот как надоели ваши выверты... Вам русским языком объяснили - молодежь не хочет идти работать в школы и больницы. ВСЁ! Вы что отвечаете? "Вот сейчас все старики уйдут и надо будет КАК-ТО выходить из положения". Это что, ответ? Уж если беретесь поучать, так и дайте ответ - КАК вы собираетесь эту проблему решать. А то у вас воспитание виновато и правительство, что школы в селах позакрывали. Так если в селе осталось два бабки, там что, нужно немедленно школу открыть? И там дети появятся? И учителя сразу приедут? Вы постоянно подменяете понятия. СНАЧАЛА была уничтожена деревня. А уж потом оптимизация и всё остальное. В богатом и многолюдном селе ни школу ни больницу никто не закроет, вам хотя бы это ясно?
          Нужны ли мы нам?
          Показать
          1. +1
            Сергеич
            Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 21 октября 2021 20:55
            Мадам, вот всё то, что вы сейчас понаписали - это и есть "не ответ". Снова спрашиваю, теперь уже у вас: что будем делать? Какие меры принимать к исправлению положения? Есть предложения? Или хусим, ничего исправлять не нужно,"сдохнет так сдохнет"?
            С тем, что "молодежь не хочет идти работать в школы и больницы", вы слишком сильно обобщаете и преувеличиваете - и хочет, и идёт, но охотнее в крупные города. В районах - и перспективы меньше, и нагрузки (как-раз из-за огромного дефицита медиков, ага) несравнимо выше, не все выдерживают. Я вам по секрету скажу: и давно работающие опытные врачи не все выдерживают. А должны? Вы извините, они учились людей лечить, а не самоугробляться.

            Цитата: Олла Дез
            ВСЁ! Вы что отвечаете? "Вот сейчас все старики уйдут и надо будет КАК-ТО выходить из положения". Это что, ответ?

            Мадам.)) я не отвечаю, я спрашиваю. И раз уж вы влезли, то теперь спрашиваю вас: что будем делать?
            Если "молодёжь не хочет работать в больницах" - почему? В чём причины? Что нужно сделать для их устранения? Что нужно, чтобы было кем заменить пенсионеров и уволившихся? Ваши версии.
            Показать
          2. 0
            Олла Дез
            Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 21 октября 2021 21:07
            Ну а вот теперь вы переводите стрелки на меня. Я вас кстати ни о чем не спрашивала, давно понятно, что это бесполезно. И кстати я никого не поучаю, в отличие от вас. Вы умный, Маркса читали, о чем постоянно мне рассказываете, так вот и дайте мне ответ. Только вот вы сейчас опять тут понаписали, но всё не в тему. При чем тут какое-то самоугробление? Если в профессию идет в разы меньше людей, чем этой профессии требуется, то это называется "не хочет и не идет". А делать нужно очень простую вещь - вернуть престиж профессии. Только этот престиж "вшивых интеллигентов" большевики за три поколения (70 лет СССР) угробили напрочь. Вот теперь нужно 70 лет чтобы восстановить. Страна была изуродована, все понятия и смыслы вывернуты наизнанку, вы сейчас хотите чтобы кто-то пришел и быстренько всё починил? Вот когда на вопрос "Почему ваши дети не работают врачами?" вы дадите ответ "Да они пытались, не смогли..." вот тогда можно будет сказать, что общество выздоровело и избавилось от вот таких "читателей Маркса". ВЫ всё что могли, уже сделали. Освободите место для других. Возможно у них получится.
            Нужны ли мы нам?
            Показать
          3. +3
            tatyana68825
            Читатель | 169 коммент | 0 публикаций | 22 октября 2021 18:02
            У нас вот больницу подновили и пристройку построили. Чудесная больница без врачей. Людей тьма в коридорах. Что делать будем с такой ситуацией?
            Показать
        2. +2
          Петрович.
          Журналисты | 4 226 коммент | 5 660 публикаций | 22 октября 2021 07:17
          Мои родители начали учёбу в школе с середины- конца 40-х.

          А заниматься пустыми предложениями: "я там бы сделал так, а там вот этак" -самое бесполезное занятие. Зачем забивать голову тем, что сам не сможешь осуществить? Мне и на работе хватает размышлений о РЕАЛЬНОМ. Если бы я был во власти, я бы и думал о том, как правильно выправить положение с недостатком кадров. А так эти все размышлизмы называются: "Если бы да кабы во рту выросли грибы"
          Ты заходи, если что...
          Показать
  7. +1
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 21 октября 2021 21:27
    Цитата: Олла Дез
    Если в профессию идет в разы меньше людей, чем этой профессии требуется, то это называется "не хочет и не идет"

    Откуда взято это "в разы"? Конкретные цифры из достоверных источников, пожалуйста. И только с фактами в руках можно будет делать какие-то выводы.
    Цитата: Олла Дез
    А делать нужно очень простую вещь - вернуть престиж профессии. Только этот престиж "вшивых интеллигентов" большевики за три поколения (70 лет СССР) угробили напрочь.

    Напомню, мадам: вплоть до сокращений 2010го "вшивых интеллигентов, лишённых престижа", было в достатке. Как же так большевики лишали-лишали их "престижа", да так и не лишили, что их запасов хватило ещё аж на 20 лет, что после них? Придумайте что-нибудь посерьёзнее, уж будьте добры.
    "Вернуть престиж профессии" - это, надо понимать, ваш вариант решения проблемы? Если так, то каким именно образом это сделать, какие конкретные шаги предпринять? А то звучит-то оно, конечно, красиво, но вот как исполнять?
    Показать
    1. 0
      Олла Дез
      Читатель | 10 542 коммент | 0 публикаций | 21 октября 2021 21:38
      Источники у вас. Это ваши слова. А утопить в циферках можно любого оппонента. Такой стиль троллинга существует и вы как раз им пользуетесь. При чем сами никаких цифр не приводите. Да и источниками не балуете, только всё отсылаете что-то там "учить". И опять передергиваете. Что такое 20 лет? Половина рабочего стажа. Это как раз и были те, кто учился не где хотел, а куда смог поступить. И это как раз и есть пед-мед-культпросвет. Да и небыло их в достатке. По крайней мере в тех же деревнях, в которых вы лично ни разу небыли. Ну может в отпуске, или в стройотряде году этак 70м...)))))))))))) А писать за вас программу восстановления угробленного вами я не обязана. Это вы напишите, а я почитаю. Любопытный документ должен быть. С вашими-то знаниями и опытом, уверена, это будет нечто выдающееся.))))))))

      Вы что ли исполнять собрались? ВЫ уже всё сделали. Достаточно.
      Нужны ли мы нам?
      Показать
      1. +1
        Сергеич
        Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 21 октября 2021 22:01
        Мадам, я, конечно, сволочь и вообще изверг, но проблему с медицинскими кадрами всё-таки надо как-то решать или нет?
        Делать-то что будем, едрёна шишка? Ведь дела-то аховые. Или вам пофиг?
        Показать
  8. 0
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 22 октября 2021 11:54
    Цитата: Петрович.
    Зачем забивать голову тем, что сам не сможешь осуществить?

    Да нет, Ваня, на самом деле это называется - "над нами не каплет". Всё остальное - благовидное оправдание.
    И "размышлизмы" на самом деле - это ваши попытки переложить ответственность за уродливые "реформы" на молодёжь, чьих-то детей и знакомых. Реформы, кстати, как раз по западным образцам.

    Итак, вопрос остаётся открытым? Никаких мыслей больше нет? И, похоже, не будет?
    Показать
    1. 0
      Петрович.
      Журналисты | 4 226 коммент | 5 660 публикаций | 22 октября 2021 16:35

      на самом деле это называется - "над нами не каплет". Всё остальное - благовидное оправдание.
      И "размышлизмы" на самом деле - это ваши попытки переложить ответственность за уродливые "реформы" на молодёжь, чьих-то детей и знакомых

      Это вам только кажется. В народе подобное давно уже называют "если бы да кабы во рту росли грибы". ЧЕМ, КОМУ и КАК могут помочь рассуждения в стиле: "там нужно сделать так, а вот там вот этак"? Так можно размышлять и советовать только что-то навроде в планировании ремонта в квартире.
      У меня естественно, никаких мыслей по этому поводу нет и не будет. К чему заниматься пустопоржним занятием?
      А благодаря "уродливым" реформам Россия из страны, которая находилась в состоянии нынешней Украины с госдолгом в 140 с лишним процентов от ВВП опять стала сильной державой. Остановили распад страны, добились военного преимущества перед США. Появление на вооружении у России "Авангарда", "Циркона", "Кинжала", "Посейдона", равносильно появлению у Сталина ядерного оружия в 49 году. Вернули авторитет страны в мире. Во дворах не протолкнуться от машин, в магазинах бытовой техники толпы народа, торговые центры растут как грибы, в продуктовых магазинах чего только нет. БОЛЬШИНСТВО живут нормально. Можно долго перечислять. 90-е забыли? А я помню. И ещё сотня миллионов жителей России помнит и знает. Но проблемы у России естественно есть и будут. Но они решаются, иначе до сих пор застряли бы в 90-х, как Украина. Украина уже 30 лет живёт в 90-х и конца краю не видно.
      Ты заходи, если что...
      Показать
      1. 0
        Сергеич
        Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 22 октября 2021 17:37
        Если нет мыслей - так хоть не демонстрируйте своё безмыслие. Съехать с "оптимизаций" здравоохранения на "Цирконы" - это надо сильно постараться. Что, уже не помните, о чём всё это время говорили?
        Показать
        1. 0
          Петрович.
          Журналисты | 4 226 коммент | 5 660 публикаций | 23 октября 2021 08:56
          А "занесло" меня к Цирконам потому что, как правило говорящие об "уродливых" реформах одной области считают уродливым и неправильным всё, происходящее в современной России. К тому же по некоторым вашим предыдущим комментариям в разных темах у меня и сложилось такое впечатление о вас. Так что какие претензии? По теме я вам уже ответил, что и сам не люблю заниматься пустой болтовнёй в стиле: "а я бы сделал вот так" и слушать её от других:
          А если тем, что я перешёл с медицины на Цирконы, хотите упрекнуть меня в том, что я неправильно веду дискуссию, то ведь и вы ведёте эту дискуссию неправильно. Вы никак не можете обойтись без нравоучений. Так что и мою "неправильную" беседу перетерпите, ничего страшного. Если не умеете нормально дискутировать, то и не стоит лезть с комментариями. Держите при себе свои "умные и великие" мысли.
          Ты заходи, если что...
          Показать
          1. +1
            Сергеич
            Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 23 октября 2021 10:14
            Да чтоб какие-то "правила" о людях выводить, надо хоть научиться понимать, о чём с тобой говорят. А то ему - что районах с медициной беда, а он - что торговые центры растут как грибы. Людей где лечить, в торговых центрах?
            Показать
  9. +1
    tatyana68825
    Читатель | 169 коммент | 0 публикаций | 22 октября 2021 18:23
    Цитата: Maria72024
    Ещё через 15 минут я была у терапевта.

    Единственный раз, когда смогла попасть без записи к терапевту (он один, напоминаю, был) -это накануне операции. Пришла в 7 00 утра, заняла очередь на улице. Прошла часов в 16 00 вечера (только потому, что на операцию и меня записали-таки в этот же день) Все это время я стояла и сидела в послеоперационном бандаже после первой операции, голодная, без глотка воды. О чем вы говорите??? Попробуйте объяснить 50-ти больным людям в один кабинет, что вы с операции и на вторую. Там ВСЕ такие! И они ждали 2 недели!
    Показать
    1. +1
      Maria72024
      Читатель | 2 779 коммент | 0 публикаций | 22 октября 2021 19:03
      Сочувствую.
      И понимаю, что мне грех жаловаться на свою поликлинику.
      Показать
  10. 0
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 23 октября 2021 10:26
    Думаю, на вопрос "что будем делать" ответ очевиден: "снимать штаны и бегать".
    Будем читать непонятно чьи статьи и утешаться статистикой от счетомотов и генбЕй. Она-то у нас хорошая.
    И пересказывать их в очередях по 20-30 и больше человек. Пусть люди озарятся и проникнутся.

    P. S.
    Ктати, Ваня, если тебе не нравится, как с тобой "неправильно дискутируют" здесь - ты попробуй выступить со своими проповедями в такой вот очереди. Интересно, что ты услышишь.
    Показать
    1. 0
      Петрович.
      Журналисты | 4 226 коммент | 5 660 публикаций | 24 октября 2021 11:14
      Научись вежливости и брось дурную привычку хамить людям, имеющим мнение, отличное от вашего.
      И хватит рассказывать сказки о толпах врачей в советское время в сельской местности и районных городишках. В сёлах и деревнях и в советское время врачей не хватало. И деревенским ТОЧНО ТАКЖЕ, как и тебе сейчас хотелось, чтобы и у них в деревне был врач. И ещё не в каждом районе была больница. И ещё прекрасно помню, как в советское время нередко к врачам без взятки, без "барашка в бумажке" было не подойти.
      До тебя никак не дойдёт, что с медициной беда во всём мире. Что врачей не хватает во многих странах. Во многих странах люди месяцами не могут попасть к нужному специалисту. Но они не жалуются и истерик не закатывают.
      А всякие "советчики" и "знатоки" НИКОГДА не учитывают великого множества различных факторов, влияющих на ту или иную проблему. С их дивана им всё кажется простым. До них никак не дойдёт, что перед властью, принимающей какие-то непопулярные решения стоит много проблем и задач, которые цепляются одна за одну. И им со стула в кабинете видно гораздо больше, чем этим "специалистам" со своего дивана.

      P.S. Дискутировать можно только с теми, кто действительно понимает проблемы. А вот твои проповеди наверняка имеют большой успех в очередях.

      А ты думал, что я спрошу: "а что ты предлагаешь". Зря. Не люблю не только сам впустую болтать, но также и пустую болтовню слушать. Я прекрасно понимаю, что хотелки очень сильно отличаются от того, что можно РЕАЛЬНО выполнить. ОЧЕНЬ МНОГО ФАКТОРОВ. Но те, кто так сказать любят "поболтать" эти факторы напрочь не учитывают. Поэтому считаю нецелесообразным тратить своё время.
      Ты заходи, если что...
      Показать
  11. -1
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 24 октября 2021 12:17
    Да что ты с ним будешь делать, ему люди пишут, что даже к терапевту, с высокой температурой, с острым состоянием люди не могут попасть на приём - а он опять про "другие страны" и "нужных специалистов". И это городские не могут попасть - а каково сельчанам, которым с этим ещё труднее? Ваня, ты вот этим всем людям что скажешь, что посоветуешь? Они для тебя люди вообще, или так, второй сорт? Или им медицинская помощь не нужна? Или тебе о них и думать не нужно? Ну тебе ладно, ты "в домике", а вообще - НУЖНО ОБ ЭТОМ ДУМАТЬ ИЛИ НЕТ?

    И не надо рассказывать, как плохо было с медициной в советское время. Да, было не всё, не везде и не сразу. Но вот эти больницы и сельские медпункты, которые начиная с 2003го закрывали - они все строились именно тогда. И уж к кому-к кому, но к терапевту на приём попадали в день обращения, даже сельчане. Так было до самого 2010го, когда всё это начали резать, по живому резать, без ума и без понимания, к чему это приведёт.

    Что там о причинах говорить, она одна - дооптимизировались. Вам никакая "молодёжь" такого не наворотит.
    Показать
    1. -3
      Петрович.
      Журналисты | 4 226 коммент | 5 660 публикаций | 25 октября 2021 10:02
      А я уже писал, что в нашем городе, с точно такой же "заоптимизированной" медициной легко можно попасть с высокой температурой и острым состоянием и к терапевту, и к специалисту. Пусть может быть и не в той поликлинике, к которой приписан, но всё-таки попадёшь. Может быть дело всё-таки зависит от конкретных людей? Кто где и как решает проблемы? И не нужно частные случаи выдавать за обыденность. Где-то проблемы есть, не спорю, где-то нет, где-то решаются. Вот наш пример, врачей- специалистов мало, но люди всё равно имеют возможность получить медицинскую помощь в своём городе. И напишу в двадцать пятый раз, что от нехватки врачей страдают очень многие страны. Даже в США, где зарплаты врачей просто космические. Это говорит о том, что проблема очень серьёзная и решить её мало кто может, и может ли вообще, большой вопрос. Пойми это, наконец. А хотелки всегда останутся хотелками.
      С медициной в СССР было не плохо, но ничуть не лучше, чем сейчас. Где-то плюсы, где-то минусы, но в сумме получается примерно то же самое, не лучше. Сейчас некоторые говорят про бесплатную медицину в те былинные времена. А я бы сказал условно- бесплатную, вспомнив взятки и "подарки", которые давали люди врачам, чтобы получить направление куда-либо, осмотр, операцию или что-то другое. И если в количественном выражении медики составляли большие цифры, то в качественном соотношение было куда ниже. И выражение "они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем" действовало ВО ВСЕХ сферах, даже в медицине, но кроме ВПК, слава Богу. Поэтому и процветало ВЕЗДЕ взяточничество. И выпускник чего-нибудь медицинского, по распределению "сосланный" за тройки в далёкий район (потому что мама с папой не смогли выбить или купить распределение в более цивильное место) участвовал в основном только в статистике, в медицинских вопросах от него было мало толку.
      Ещё насчёт очередей. Я думаю, если бы ты в советское время в очереди за чем чем-нибудь прозаическим, навроде молока, колбасы, обуви и т.д.и т.п., да даже в поликлинике, в очереди к какому-нибудь окулисту или отоларингологу начал свои марксистские проповеди, то услышал бы о себе весьма много нового и интересного. И каждый третий, не считая каждого второго уступил бы тебе своё место в очереди, лишь бы ты побыстрее ушёл и люди не мучались, слушая ЭТО. А если бы рискнул произнести это в очереди в винно-водочный, то думаю недоумёнными взглядами дело бы не ограничилось. И самой невинной фразой была бы: "мужик, ты чё?" Потому что сказки про "космические корабли, бороздящие большой театр" людей задолбали. Люди просто хотели хорошо жить.
      А сказал lnk15 так потому что недовольные чем-либо, которым всё мало, которые хотели бы чего-то большего, как правило и составляют массовку революций. Стоит их только задеть за нужную струну в нужное время умеющим хорошо это делать западным специалистам. И всё. Получай, Украину, Ливию и т.д.
      Я не считаю, что в современной России всё безоблачно, есть проблемы, и мне бы самому хотелось большего, денег, например, медицинское обслуживание хотелось бы получше. Но я не жалуюсь, имею то, что имею. "Счастливые" 90-е дали многим хорошую точку отсчёта, по которой можно ВСЁ сравнивать.
      И не надо читать нотации, что я опять отклонился от темы. Точно также все проблемы комплексные и не имеют простого решения, одно тянет за собой другое и третье. Это только так со стороны кажется, что всё просто. По этой же причине советовать я ничего не буду и советы других всерьёз не воспринимаю. Все эти фразы: "нужно сделать так и этак" произносят, как правило люди, желающие произвести впечатление, но весьма смутно представляющие государственное устройство и считающие, что проблемы решаются одним указом. Но мечтать на диванах о небесных кренделях им естественно, не возбраняется. Оттого, что они развоображаются, проблема не решится. Люди, сидящие на стульях в кабинетах, видят гораздо большую картину. И даже если этих, с диванов, пересадить на стулья в кабинеты, то и там их "если бы да кабы", так и останутся простыми хотелками. Они НИЧЕГО НЕ СМОГУТ РЕШИТЬ.
      Точно также проблема рождаемости. Низкая рождаемость в богатых странах и высокая в бедных говорит о том, что дело не в финансовой стороне вопроса, как многим кажется. Она гораздо глубже
      Ты заходи, если что...
      Показать
  12. -1
    Ink15
    Читатель | 5 806 коммент | 0 публикаций | 24 октября 2021 18:33
    Цитата: Сергеич
    Вы сами-то что можете предложить? Или, может, ничего и не надо, и так сойдёт? Что скажете?

    Цитата: Сергеич
    Делать-то что будем, едрёна шишка? Ведь дела-то аховые. Или вам пофиг?

    Цитата: Сергеич
    то теперь спрашиваю вас: что будем делать?

    Цитата: Сергеич
    Реформы, кстати, как раз по западным образцам.

    Итак, вопрос остаётся открытым? Никаких мыслей больше нет? И, похоже, не будет?

    Цитата: Сергеич
    Если нет мыслей - так хоть не демонстрируйте своё безмыслие. Съехать с "оптимизаций" здравоохранения на "Цирконы" - это надо сильно постараться

    Цитата: Сергеич
    Думаю, на вопрос "что будем делать" ответ очевиден: "снимать штаны и бегать".
    Будем читать непонятно чьи статьи и утешаться статистикой от счетомотов и генбЕй. Она-то у нас хорошая.

    Цитата: Сергеич
    Что там о причинах говорить, она одна - дооптимизировались. Вам никакая "молодёжь" такого не наворотит.


    Сергеич, да вы уж прекращайте жеманиться.
    по моему, из вас так и брыжжет такое решение:
    "Срочно! Безотлагательно записываемся в боевую партию, ну напр. Ник Никыча Платошкина! Все На Борьбу! Сметем ненавистную путинскую банду воров и оптимизаторов!
    Вернем наш родной, но обновленный социализм!

    ...оно?
    Показать
    1. -1
      Сергеич
      Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 25 октября 2021 04:01
      Да ни хрена не оно.)))
      Не стоит копать там, где ничего не закопано. Разговор о проблемах с мед. обслуживанием на периферии, и только о них.
      Будете настаивать на своей версии? Ну тогда найдите, где я ну напр. о Платошкине, или Грудинине, или ком-то ещё из той же компании сказал хоть одно доброе слово. Сделайте разговор предметным, чтоб хоть было о чём говорить.
      Показать
  13. +1
    tatyana68825
    Читатель | 169 коммент | 0 публикаций | 25 октября 2021 10:44
    Цитата: Петрович.
    Пусть может быть и не в той поликлинике, к которой приписан, но всё-таки попадёшь. Может быть дело всё-таки зависит от конкретных людей? Кто где и как решает проблемы? И не нужно частные случаи выдавать за обыденность. Где-то проблемы есть, не спорю, где-то нет, где-то решаются. Вот наш пример, врачей- специалистов мало, но люди всё равно имеют возможность получить медицинскую помощь в своём городе.

    Нет, не зависит.
    Ваши рассуждения приоткрывают завесу тайны на хаос в головах наших управленцев. Они видимо так же думают. Я досконально расписала свои блукания по врачам(читай к врачу), как это происходит у нас. Больница в нашем городке одна. Осмыслите это. Все районные больницы сейчас в шоковом состоянии не из-за ковида. Представьте, что в поликлинике нет даже кардиолога. Сытый голодного..
    Показать
    1. 0
      Сергеич
      Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 25 октября 2021 11:14
      Да нас...ть ему на всё это, уж простите на грубом слове. Не нужно это ему, ну не видит человек дальше своего забора и видеть не собирается. Дело даже не в том, что над ним "не каплет", на самом-то деле уже хорошо так подтекает. Но ведь даже если как из ведра хлынет - не поможет, не заставит даже хоть немного задуматься. Так и будет тискать свои простыни пО три метра.
      Показать
  14. 0
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 25 октября 2021 10:59
    Цитата: Петрович.
    Пусть может быть и не в той поликлинике, к которой приписан, но всё-таки попадёшь.

    Цитата: Петрович.
    люди всё равно имеют возможность получить медицинскую помощь в своём городе.

    Ты мне опять рассказываешь про областные центры и крупные города. А я опять, уже в который раз, отвечаю: да успокойся ты, как в них дела с этим - я и без твоих рассказов знаю. Я тебе говорю о маленьких городах, райцентрах и районах - иди, попробуй там найти "другую поликлинику". Она в большинстве случаев окажется одна на весь район, перегруженная сверх всяких норм и пределов. Вот из-за этого оттуда медики и увольняются, и уезжают - да к вам же как раз и уезжают. И как ТАМ людям быть, где им искать эту самую медицинскую помощь, когда она нужна?

    Я не знаю, действительно ли ты никак не можешь понять разницы между центрами и периферией, или просто не хочешь. Но скорее - не хочешь, тебе это не нужно и не интересно. И что ты можешь об этом знать, в таком случае?

    Ты извини, но остальное я и читать не стал.
    Показать
  15. 0
    Ink15
    Читатель | 5 806 коммент | 0 публикаций | 25 октября 2021 12:10
    Цитата: Сергеич
    Да нас...ть ему на всё это, уж простите на грубом слове. Не нужно это ему, ну не видит человек дальше своего забора и видеть не собирается. Дело даже не в том, что над ним "не каплет", на самом-то деле уже хорошо так подтекает. Но ведь даже если как из ведра хлынет - не поможет, не заставит даже хоть немного задуматься. Так и будет тискать свои простыни пО три метра.

    так.
    нытье-вижу. завуалированная ненависть--в наличии. дочитать портянку в 3 метра-нах надо.
    о методах, способах решения, о том самом "так что же делать?" -ни словечка, ни пол. чего вы не предложите? обсудим. просто обсудим в комментах.
    вам открыть секрет? мы уж более 30 лет живем в том самом капитализме, где человеки и волки на одно лицо.
    а не видеть сколько сделано и делается, для того чтобы страна выползла из бездны конца 80-90х это значит, ехать на скорости 200 кмч и видеть уууузенькую полоску дороги перед собой.
    а Капитализьм никуда не делся. и капиталистическое чиновничество и типа бизнес гадят и тырят. посмотрите что творит Запад. войной уже пахнет. а вы сидите и как дятел-"плохо плохо, надо что-то делать, делать. так жить незя, неззя"
    шатать и рушить?
    так все таки хотелось услышать ваше то личное суждение о необходимом решении
    Показать
    1. 0
      Сергеич
      Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 25 октября 2021 12:56
      Ни х... вы не видите. Не зря говорят - каждый видит то, что способен увидеть. Или - то, что ему УДОБНО. В вашем случае, видимо, удобно перевести обсуждение на каверзные вопросики. Так же, как и в первом комменте. А что люди говорят о реально существующей проблеме - видеть почему-то не хотите. А проблема-то серьёзная.

      Так "за Платошкина" - было или нет? Или это так, из головы? Опять же чтоб тему перевести?
      Даайте-ка сначала один вопрос закроем.

      Цитата: Ink15
      дочитать портянку в 3 метра-нах надо.
      А есть что читать? Он же всё это уже пережевал десятки раз. Даже слова одни и те же. На что время тратить?
      Показать
  16. 0
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 25 октября 2021 13:02
    Цитата: Ink15
    шатать и рушить?

    Уже расшатали и во многом разрушили. Систему здравоохранения. "Необходимое решение"? По моему мнению - надо восстанавливать. А "шатать" ничего не нужно, от этого ничего хорошего не выйдет.
    Показать
  17. -1
    Ink15
    Читатель | 5 806 коммент | 0 публикаций | 25 октября 2021 15:19
    Цитата: Сергеич
    Так "за Платошкина" - было или нет? Или это так, из головы? Опять же чтоб тему перевести?
    Даайте-ка сначала один вопрос закроем.

    да что же вы такой прямолинейный то?
    про Платошкина -ваши слова из предоставленных цитат и повзолили мне предположить такое "решение" от вас.
    s42
    "что делать?" задавал он вопрос.
    Цитата: Сергеич
    По моему мнению - надо восстанавливать

    вот так? вот так просто?
    какие же тупые другие участники. все же так просто.
    "Сергеич,золотой вы наш человек! Все о народе думаете" ©
    Показать
  18. +1
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 25 октября 2021 16:20
    Темните вы что-то, господин хороший. То в озвучивании реально существующей проблемы какую-то крамолу пытаетесь отыскать, "шатателей", дерьмецо какое-то. То вроде как не отрицаете, что проблема есть, обсудить предлагаете. То опять начинаются какие-то подковырки да цыганочки с выходом.
    Я не знаю, что вам "позволило предположить", а мне вот сдаётся, по вашему же поведению, что никакое "обсуждение" и никакое решение проблемы вам и нахрен не нужно - так, выступить да повыЁ.

    Вы как-то проясните свою позицию, что ли. И поспокойнее, поспокойнее. Мне ведь эти петушиные наскоки в х... не упираются. И да, я прямолинейный. Это что, плохо?

    Цитата: Ink15
    вот так? вот так просто?

    Да где ж просто-то? "Оптимизации" ведь не сами по себе, на них много чего наложилось - тут вам и "реформы" в системе подготовки кадров, и особенности системы налогообложения, ограничивающие возможности местных бюджетов. Только всё это есть смысл обсуждать именно с вами в том случае, если вы осознаёте это как проблему, требующую решения. А если не осознаёте - что время тратить? Его вон на одного Петровича сколько ухлопали - а до него хоть что-нибудь дошло? От него ведь не то что каких-то "предложений" не услышали, но даже ответа на самый простой вопрос: нужно ли, по его мнению, исправлять положение с острой нехваткой врачей в районах, или на х... надо, пусть справляются как хотят? Ну, наверное, ему нет, не нужно. Молчит, как рыба об лёд.

    Ну а вы что скажете?
    Показать
  19. -2
    Ink15
    Читатель | 5 806 коммент | 0 публикаций | 25 октября 2021 18:10
    Цитата: Сергеич
    И да, я прямолинейный. Это что, плохо?

    это трудно.
    когда человеку говорят, "ды ты как Платошкин....то, се....", а он тебе в ответ-покажи мои цитаты, где я Платошкина и Грудинина хвалил.
    это трудно. даже деревянно.
    Цитата: Сергеич
    Его вон на одного Петровича сколько ухлопали - а до него хоть что-нибудь дошло?

    кто это ухлопали? по моему это он ухлапывал . и это до вас не доходит, о чем он говорит.
    поэтому когда прямолинейно, узко-взглядно-это трудно. и шансов нет. потому что вам об общем, а вы о частном.
    а ведь все наши Герои Страны Советов совершали подвиги во имя Страны, общего и большого понятия.
    а вы все про ржаную булочку из печки. да настойчиво как.
    Цитата: Сергеич
    Ну а вы что скажете?

    скажу , что вы не тот человек, с которым бы я, да что-то делал.
    широта взгляда не та
    Показать
  20. +1
    Сергеич
    Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 26 октября 2021 04:56
    То есть никакой проблемы с этим вы не видите, решать её не нужно, и даже говорить о ней - тяжкий грех. Пусть всё остаётся как есть.

    "Ржаная булочка", говорите? Ну, "булочка" так "булочка".
    Показать
  21. +1
    tatyana68825
    Читатель | 169 коммент | 0 публикаций | 26 октября 2021 07:16
    Цитата: Сергеич
    даже говорить о ней - тяжкий грех.

    Позволю))
    Последняя новость дня в нашем городке! Сегодня перед кабинетом нового терапевта (родом с солнечного юга) подрались пациенты. Не поделили очередность. Один озлобленный не джентельмен ударил женщину, второй - джентельмен - ее защитил. Началась драка. Благо новый терапевт оказался горяч и всех раскидал в стороны. Кстати, хирург на приеме(он же онколог) у нас тоже с юга, в стационаре - тоже единственный тоже оттуда. Нужно ли говорить, что швы мне после операции снимал муж? Грешу? Хирург со скальпелем пытался, не смог.
    Показать
    1. +3
      tatyana68825
      Читатель | 169 коммент | 0 публикаций | 26 октября 2021 07:20
      РS
      Операцию мне делали не в нашей больнице.
      О будущем своей малой родины я тоже позаботилась. Моя дочь будет врачом.
      Показать
      1. +2
        Сергеич
        Журналисты | 1 026 коммент | 386 публикаций | 26 октября 2021 17:04
        А ведь это хирургия. Что говорить об остальном?
        Наш район по сравнению с вашим ещё в лучшем положении - всё-таки до недавнего времени было две больницы, когда закрыли вторую - всех оставшихся собрали в одной. Но и до её штатов не хватает не меньше половины, а скорее больше. Так что и скандалы в очередях, бывает, вспыхивают, и до драки доходило, было дело. Не выдерживают люди такого напряжения, что-то теряется в них. К счастью, большинство всё-таки остаётся людьми. Каково приходится врачам, могу себе представить.

        Вашей дочери успехов в учёбе, и терпения и сил в будущей работе. Их немало понадобится.
        Показать
        1. -1
          tatyana68825
          Читатель | 169 коммент | 0 публикаций | 28 октября 2021 10:51
          Спасибо!
          Показать
Информация
Комментировать статьи на сайте возможно только в течении 30 дней со дня публикации.